— 1999. április 20-án Dylan Klebold és Eric Harris fegyverekkel és házi készítésű bombákkal a kezükben besétáltak a Columbine középiskolába, és elkezdték lemészárolni osztálytársaikat. Megöltek 12 diáktársukat és egy tanárt, és további 24 embert megsebesítettek, mielőtt maguk ellen fordították a fegyvereket.
A Columbine-i mészárlás nemcsak a coloradói Littleton közösségét sokkolta, hanem megdöbbentette az egész nemzetet, és örökre megváltoztatta azt, ahogyan az iskolai vezetőségek és a bűnüldöző szervek kezelik az iskolai lövöldözéseket.
Sue Klebold, Dylan Klebold édesanyja úgy vélte, hogy sok szülőhöz hasonlóan ő is biztos volt abban, hogy tudta volna, ha valami nincs rendben a fiával – de mindez megváltozott a tragédia után.
“Mielőtt Columbine megtörtént volna, én is egyike lettem volna azoknak a szülőknek” – mondta Klebold Diane Sawyer-nek a “20/20” különkiadásának exkluzív interjújában. “Azt hiszem, szeretjük azt hinni, hogy a szeretetünk és a megértésünk megvéd, és hogy ‘ha bármi baj lenne a gyerekeimmel, tudnék róla’, de én nem tudtam, és nem voltam képes megakadályozni, hogy másokat bántson. Nem tudtam megállítani, hogy ne bántsa magát, és ezzel nagyon nehéz együtt élni.”
A Columbine után: Szakértők tippeket adnak, hogyan beszéljünk egy problémás gyerekkel
Források az öngyilkosság megelőzéséhez, mentális betegségekkel kapcsolatos aggodalmak, a szülők segítése
‘A Mother’s Reckoning’ by Sue Klebold
TELJES KÖRNYEZET: Sawyer exkluzív interjújában Klebold beszél a fiával való kapcsolatáról, a figyelmeztető jelekről, amelyeket nem vett észre, valamint a gyászról és a szégyenről, amellyel 17 éven át küzdött. A “20/20” különkiadása a tinédzserek mentális egészségével kapcsolatos kérdéseket is megvizsgálta, szakértői interjúkat tartalmazott arról, hogyan lehet felismerni és segíteni egy problémás gyereket, és hogyan lehetett megelőzni más iskolai lövöldözéseket.
Ez volt Klebold első televíziós interjúja a Columbine-i támadások óta. Az interjú egybeesik új memoárja, az “Egy anya leszámolása” megjelenésével: Living in the Aftermath of Tragedy” című könyvével, amely február 15-én jelenik meg. Klebold elmondta, hogy a könyvéből származó bevételt a mentális egészséggel kapcsolatos kutatásokra és jótékonysági alapítványokra ajánlja fel.
Azért döntött úgy, hogy előáll a nyilvánosság elé, mert reméli, hogy története megosztása segít más szülőknek és gondozóknak abban, hogy esetleg tanuljanak az ő tapasztalataiból, és felismerjék, ha egy gyermek válságban van.
“Azt akarom, hogy az emberek tisztában legyenek azzal, hogy a dolgok szörnyen jónak tűnhetnek, amikor a dolgok szörnyen, szörnyen rosszul állnak” – mondta.
Az alábbiakban néhány dologról beszélt Sue Klebold az interjúban:
Mit akar Sue Klebold mondani a Columbine túlélőinek és az áldozatok családjainak
“Az egyetlen dolog, amit természetesen el akarok mondani, hogy nagyon sajnálom, amit a fiam tett, mégis tudom, hogy csak azt mondani, hogy ‘sajnálom’, annyira nem megfelelő válasz erre a sok szenvedésre” – mondta Klebold. “Nem telik el nap, hogy ne gondolnék azokra az emberekre, akiknek Dylan ártott.”
“A ‘ártott’ szót használja” – jegyezte meg Sawyer.
“Azt hiszem, könnyebb azt mondani, hogy ártott, mint hogy megölt” – folytatta Klebold. “És még ennyi idő után is nehéz nekem… nagyon nehéz együtt élni azzal a ténnyel, hogy valaki, akit szerettél és felneveltél, brutálisan megölt embereket ilyen szörnyű módon.”
Az ABC News megpróbált minden Columbine családdal beszélni riportunk sugárzása előtt. Kattintson ide a cikkért.
Mire emlékszik Sue Klebold a Columbine-i tragédia napjáról
1999. április 20-án Klebold egy irodában dolgozott, ahol fogyatékkal élő egyetemi hallgatóknak segített, amikor hívást kapott a férjétől, Tomtól, aki geofizikus volt és otthonról dolgozott. Azért hívott, hogy közölje, vészhelyzet van.
“A hangja szörnyű volt, szaggatott és lihegett… “valami szörnyűség történik az iskolában” – mondta Klebold.
A férje elmondta neki, hogy két trencsekkbe öltözött gyilkos lövöldözik a Columbine középiskola diákjaira, és hogy Dylan egyik barátja azért telefonált, mert aggódott, hogy Dylan is érintett lehet.
“Az ember mindig azt hiszi, hogy valaki hibát követ el” – mondta Klebold. “Az első gondolatom az volt, hogy Dylan veszélyben lehet, tudod, “kik ezek az emberek, akik bántják az embereket?””
Elrohant haza, és miután odaért, megtudta, hogy a fiáról azt hitték, hogy az egyik lövöldöző volt.
“A rendőrség ott volt, és helikopterek mentek át” – mondta Klebold. “És emlékszem, hogy arra gondoltam, ‘ha ez igaz, ha Dylan tényleg embereket bánt, akkor valahogyan meg kell állítani. És abban a pillanatban azért imádkoztam, hogy meghaljon, hogy… ‘Istenem, állítsd meg, csak állítsd meg. Ne hagyd, hogy bárkit is bántson.”
Klebold még aznap megtudta, hogy Dylan meghalt, de ez volt a kezdete annak a hosszú küldetésnek, hogy nagyítóval nézzen vissza az életére, keresse a fia származását és azt, amit elmulasztott.
“Életének utolsó pillanatai erőszakkal, szadizmussal teltek, tudod, kegyetlen és gyűlölködő volt, és ezt el kell ismernem” – mondta.
Mára ő és férje, Tom elváltak, és a férfi úgy döntött, hogy nem nyilatkozik nyilvánosan.
Mire emlékszik Sue Klebold, mint az utolsó dologra, amit Dylan mondott neki
Klebold azt mondta, Dylan csak egy szót szólt hozzá, amikor a lövöldözés kora reggelén kirohant az ajtón.
“Hallom, ahogy leugrik a lépcsőn, elhalad a hálószobánk ajtaja mellett, és tényleg gyorsan és hevesen kimegy az ajtón, mintha elkésett volna” – mondta. “Azt kiáltom: “Dyl?”, … mire ő azt kiáltja: “Viszlát”, majd becsapja az ajtót.”
Miért mondta Sue Klebold, hogy ügyvéddel beszéltek a Columbine napján
A Kleboldokat a Columbine után intenzív közvélemény figyelme és gyanakvása érte. Az emberek többek között azon tűnődtek, hogy Klebold férje miért hívott ügyvédet, amikor a lövöldözés történt, de Sue Klebold szerint ennek oka volt.
“Azért, mert Dylan épp akkor szabadult az elterelésről, és arra gondoltunk, hogy “ennek a gyereknek jogi segítségre lesz szüksége” – mondta Klebold. “Az első gondolatom az volt… hogy Eric valahogy csinált valamit, amiből valami más lett.”
“Az ember agya nem sok mindent enged befogadni, ezért lehet, hogy teljesen nevetségesnek tűnik néhány dolog, amire gondoltunk, de ez az, amire gondoltunk” – tette hozzá.
Sue Klebold elmagyarázza, miért csináltatta meg a haját a Columbine-i mészárlás utáni napon
Kleboldot súlyosan kinevették, amiért a Columbine-i mészárlás utáni napon fodrászhoz ment. Elmondta Sawyer-nek, hogy havonta van egy állandó időpontja, és a következő éppen arra a napra esett. Úgy döntött, hogy megtartja, mert számára ez egy lehetőségnek tűnt, hogy valami normálisat csináljon a körülötte lévő káosz közepette.
“Egy roncs voltam. Teljesen össze voltam zavarodva. Alig tudtam gondolkodni. Alig tudtam felülni. Alig tudtam működni” – mondta Klebold Sawyer-nek. “Egyszerűen nem tudtam, mit kezdjek magammal. Úgy értem, nem volt semmi dolgom… Volt egy fodrászhoz való időpontom, és azt gondoltam, “akár el is mehetnék, mert így kijutok… a házból.””
De a fodrász a találkozó után, mondta, beszélt a sajtónak.
“Szóval volt ez a nagyon Mary Antoinette-szerű érzés, hogy “az emberek szenvednek, ő pedig megcsináltatja a haját”” – mondta Klebold.
Sue Klebold nem tudta, hogy a fia súlyosan depressziós, egészen a Columbine utánig
Amikor Dylan elérte a kamaszkort, Klebold észrevette, hogy a fia, aki egykor egy tehetséges programban vett részt, kevésbé érdekelt abban, hogy jól teljesítsen az iskolában, hogy több időt tölt egyedül a szobájában az általa épített számítógépével, és néha szeszélyesnek vagy ingerlékenynek tűnik, de akkoriban azt gondolta, hogy Dylan csak egy tipikus tinédzser.
“Néha, tudod, távolságtartónak vagy csendesnek tűnt, és emlékszem, hogy megkérdeztem tőle: “Jól vagy? Biztos, hogy jól vagy?”. Olyan fáradtnak tűnsz” – mondta Klebold. “Erre ő felállt, és azt mondta: ‘Rengeteg házim van. Le kell feküdnöm”. És én hagytam, hogy elmenjen. És ez a különbség. Én ásni akartam. Ha ma én lennék, ásnék, ásnék és ásnék.”
“Minden illúzióm megvolt, hogy minden rendben van, mert, és mindennél jobban, mert a szerelmem vele, iránta olyan erős volt” – folytatta.
Klebold elmondta, hogy egészen a Columbine utánig nem tudta, hogy a fia naplót vezet, és csak akkor jött rá, hogy Dylan 15 éves kora óta írt naplót arról, hogy magányosnak, depressziósnak és öngyilkosnak érzi magát.
“Nagyon nehéz volt, mert meg akartam vigasztalni őt. Segíteni akartam neki, de már túl késő volt” – mondta Klebold.
Klebold elmondta, hogy akkoriban nagyon keveset tudott a tinédzserek depressziójáról, és azt hitte, hogy a probléma a nagyobbik fiával van, akinek gondjai voltak a drogokkal. Egy ideig Klebold azt mondta, Dylan volt az, aki miatt nem kellett aggódnia. Számára úgy tűnt, hogy a fiú jól van, partikra jár és péntek esténként bowlingozik a barátaival.
Az FBI profilozói és pszichológusai elemezték Dylan Klebold és Eric Harris írásait, és átnézték az úgynevezett “Basement Tapes”-t – egy videósorozatot, amelyet a fiúk titokban rögzítettek, és amelyen az iskola megtámadására irányuló tervüket beszélték meg (a videókat soha nem hozták nyilvánosságra) – és később megállapították, hogy Dylan valószínűleg súlyos depresszióban és öngyilkossági gondolatokban szenvedett, míg Eric valószínűleg pszichopata volt. Egyik fiút sem diagnosztizálták hivatalosan.
Dr. Gregory Fritz, az Amerikai Gyermek- és Serdülőpszichiátriai Akadémia elnöke szerint a szülők természetes késztetést érezhetnek arra, hogy a viselkedésbeli változásokat csak egy fázisként racionalizálják, ami ahhoz vezethet, hogy szemet hunynak a valódi probléma felett.
“Valahol a középiskolások 15 és 20 százaléka mondja, hogy az elmúlt évben gondolt az öngyilkosságra” – mondta, hozzátéve, hogy az aggódó szülőknek nem baj, ha megkérdezik a gyerekeiket, hogy öngyilkosnak érzik-e magukat, ha ez az aggodalom fennáll.
“Több száz olyan gyerekkel készítettem interjút, akik öngyilkossági kísérletet követtek el, és soha nem mondták, hogy “jaj, valaki elmondta, valaki megkérdezte, és ez felborított” – mondta Fritz. “Már jóval azelőtt gondolkodnak rajta, hogy bárki megkérdezné őket, és gyakran megkönnyebbülést jelent, ha valaki megkérdezi őket.”
Talán váratlanul, Fritz szerint azok a gyerekek, akik látszólag a legmagasabb elvárásokat támasztják magukkal szemben, de nehezen boldogulnak, amikor a dolgok nehézzé válnak, különösen sebezhetőek lehetnek.
“Egy kis kudarc … egy jegyben vagy egy tesztben … néhány ilyen gyereket az értéktelenség szörnyű érzésébe taszíthat” – mondta.
Sue Klebold visszaemlékszik egy szembesítésre, amely az egyik legnagyobb bánatává vált
De körülbelül másfél évvel a Columbine-i mészárlás előtt Dylan, aki akkor a középiskola első osztályába járt, elkezdett bajba kerülni. Barátaival feltörte az iskola számítógépes rendszerét, és három napra felfüggesztették. Egy másik diák szekrényére egy jelzőt karcolt, akiről úgy gondolta, hogy gúnyolódik vele. Aztán őt és Eric Harrist letartóztatták, miután betörtek egy furgonba és elektronikai eszközöket loptak. Börtönbüntetés helyett Dylant egy év kötelező tanácsadásra és közmunkára ítélték egy elterelő program keretében.
“És akkor azt gondoltam, hogy ez a legrosszabb dolog, amit valaha is átélhettem” – mondta Klebold.
A letartóztatás után Klebold azt mondta, Dylan úgy viselkedett, mintha semmi rosszat nem tett volna, és ő tartotta neki az egyik előadását a jó és a rossz megkülönböztetéséről.
“Még a Tízparancsolatról is beszéltem” – mondta Klebold. “Azt mondtam: ‘Rossz dolog lopni, semmilyen körülmények között nem helyes’. Aztán úgy reagáltunk, ahogy a legtöbb szülő tenné. Elvettük a kiváltságokat”, amibe szerinte beletartozott az is, hogy elválasztottuk Dylant Eric Harristől.
Egyik este azt mondta, hogy frusztrált lett a fiú miatt, mert nem végezte el a házimunkát, és úgy gondolta, hogy fegyelmezésre van szüksége. A konyhai hűtőszekrénynek lökte – amit később azt mondta, hogy ez lett az egyik legnagyobb bánata.
“És azt mondtam, tudod, ‘abba kell hagynod, hogy csak magadra gondolj. Abba kell hagynod az önzőséget” – mondta Klebold. “Elmondtam neki a jó öreg anyuci kioktatást. Aztán azt mondtam, ‘és mellesleg ma van anyák napja, és te elfelejtetted’. És nem emlékszem, hogyan végződött ez a konfrontáció. Csak arra emlékszem, hogy halkan azt mondta: ‘Anya, kérlek, ne lökdöss engem. Nem tudom, mennyire tudok uralkodni magamon.”
“Nem volt ijesztő dolog” – folytatta. “Csak szépen , ‘hagyj békén, kérlek’ … aztán kiment és vett nekem egy ajándékot. Egy kis locsolókanna volt, benne afrikai ibolyával … és azt hittem, minden rendben van, mert olyan aranyos volt.”
A nő azt mondta, Dylan akkoriban megígérte neki, hogy meg fogja változtatni az életét. Bár aggódott érte, megengedte magának, hogy megnyugodjon, amikor a fiatalkorúak tanácsadói programjából idő előtt kiengedték, és fényes jövőjét fényesre értékelték, és négy főiskolára is felvették. De ez idő alatt Dylan állítólag nagyon közel kezdett kerülni Eric Harrishez.
Mit gondolt Sue Klebold Eric Harrisről a Columbine előtt
Sok szakértő, aki a Columbine-t tanulmányozta, egyetért abban, hogy Eric Harris pszichopata viselkedést mutatott. Úgy tűnt, hogy hiányzott belőle a lelkiismeret és az empátia, de külsőleg bájosnak tűnt. Naplót is vezetett, és naplót írt az erőszakról, arról, hogy fegyvert akart, hogy milyen könnyű volt neki hazudni az embereknek, és milyen élvezetet jelentett számára mások átverése, és grafikus fantáziákat írt arról, hogy bosszút áll azokon, akik megsértették őt.
Dr. Peter Langman pszichológus, az “Iskolai lövöldözők: Understanding High School, College, and Adult Perpetrators” című könyv szerzője, aki alaposan tanulmányozta a Columbine bizonyítékait, és megjegyezte, hogy Dylan és Eric nagyon különbözőek voltak.
“Eric szeretett fegyvert rántani. Horogkereszteket rajzolt, a nácikról írt” – mondta Langman. “Dylan pedig szíveket rajzolt. Dylan az igaz szerelem kereséséről írt… Eric, amikor a lányokra hivatkozik, akkor arról fantáziál, hogy megerőszakolja őket.”
Sue Klebold azt mondta, hogy úgy emlékszik Ericre, mint aki udvarias, és találkozott a szüleivel – a fiaik hetedik osztály óta barátok voltak.
“Természetesen találkoztam a szüleivel” – mondta. “Nem engedtük volna, hogy a gyerekeink olyasvalakivel játsszanak, akinek nem találkoztunk a szüleivel, vagy nem voltunk az otthonukban. Nagyon kedves és felelősségteljes embereknek tűntek.”
Elmondta, hogy egy másik anya figyelmeztette őt, hogy Eric hajlamos a haragra, de Klebold úgy gondolta, hogy ez túlreagálás volt, mert a fiú olyan udvarias volt vele. A Columbine előtt nem tudta, hogy néhány rémült szülő értesítette a rendőrséget Eric weboldaláról, ahol kegyetlen dühkitöréseket követett el, különben nem engedte volna, hogy a fia időt töltsön vele.
De azt mondta, hogy nem hibáztatja Eric szüleit a fiuk tetteiért, és azt mondta, hogy időnként beszél velük.
“Ők nem Eric” – mondta. “Nem érzem magam képesnek arra, hogy bármilyen módon képviseljem őket, és biztos akarok lenni abban, hogy megvédem a magánéletüket.”
A Harrisek nem válaszoltak az ABC News megkeresésére.
Mit gondolt Sue Klebold, amikor Dylan tréningkabátot akart
Dylan másodéves volt a középiskolában, amikor édesanyja szerint vett magának egy fekete tréningkabátot, de akkoriban nem sokat gondolt róla.
“Olyan gyerek voltam, aki szeretett másképp kinézni” – mondta Klebold. “Úgy értem, művészeti szakos voltam.”
Klebold elmondta, hogy ismerte a “Trench Coat Mafia” kifejezést, de számára ez egy csapat diáknak tűnt, akik szerettek ugyanolyan stílusú kabátot viselni, nem pedig egy szervezett csoportnak.
Sue Klebold azt mondta, hogy abbahagyta Dylan szobájának ellenőrzését a végzős évében
Amikor Dylant felvették a főiskolára és érettségi előtt állt, Klebold úgy döntött, hogy tiszteletben tartja a magánéletét és nem ellenőrzi tovább a szobáját. De ha folytatta volna, talán megtalálta volna az elrejtett lefűrészelt puskát és a lőszert, amelyről később megtudta, hogy ott volt elrejtve. Most azt mondta, hogy felforgatná a szobáját.
“Úgy tenném, mintha az élete múlna rajta, és szeretettel tenném” – mondta. “Azzal, hogy ilyesmit teszünk, megsértjük a magánéletet, kockáztatjuk, hogy tönkretesszük a kapcsolatot. És persze jobb a beszélgetés… ahol valaki megosztja veled a gondolatait, mintha sunyi módon kellene.”
A volt FBI-ügynök dr. Mary Ellen O’Toole, a világ egyik vezető bűnözői agyprofilozója szerint a szülőknek úgy kell érezniük, hogy joguk van ellenőrizni a gyerekeik hálószobáját.
“Ha azt a szobát, amire jelzálogot fizetsz, elzárják előled, hogy nem mehetsz be oda, akkor baj van” – mondta O’Toole. “Ez most azt jelenti, hogy kimennek és tömeggyilkosságot követnek el? Nem feltétlenül, de tudnod kell, meg kell értened, hogy mi történik velük.”
Sue Klebold azt mondta, Dylan megkérte, hogy vegyen neki fegyvert
Klebold azt mondta, egy alkalommal, amikor Dylan végzős volt, megkérte, hogy vegyen neki fegyvert.
“Nemet mondtam neki” – mondta Klebold. “Nem tartottunk lőfegyvert a házban.”
Egy osztálytársnő, akivel Dylan a végzősök báljára ment, legálisan vett nekik három fegyvert. Az osztálytárs úgy gondolta, hogy a fegyvereket vadászatra fogják használni. Mielőtt a Columbine megtörtént, Kleboldnak fogalma sem volt arról, hogy a fiúk egy lőtéren gyakoroltak.
A pillanat, amikor Sue Klebold abbahagyta a tagadásban élést Dylan részvételével kapcsolatban
A Columbine után Klebold azt mondta, hogy nem volt hajlandó elhinni, hogy a fia segített megtervezni a támadást, és hogy önkéntes résztvevője volt.
“Hittem, hogy ez egy őrült pillanat volt. Azt hittem, hogy ez valami impulzív véletlen volt, ami hirtelen történt” – mondta.
Csak hat hónappal a Columbine után, amikor a hatóságok behozták őt és a férjét, hogy átnézzék a bizonyítékokat, tudta meg az igazságot, hogy Dylan és Eric hónapokig tervezgették az iskolájuk elleni támadást, majd végrehajtották azt. A nyomozók megmutatták nekik a nap idővonalát, és a könyvében Klebold arra kényszerítette magát, hogy megvizsgálja fia minden egyes lövését és az általa megölt embereket.
“Megpróbáltam olyan őszinte lenni ezzel kapcsolatban, amennyire csak tudtam. Nem akartam szemléletessé tenni, de őszinte akartam lenni” – mondta Klebold. “Mert, tudja, egy anya szemszögéből természetesen hajlamos arra, hogy enyhíteni akarja mindazt a szörnyűséget, amit tett.”
Ez a találkozó volt az is, amikor a nyomozók megmutatták nekik azt a több mint háromórás videokazettát, amelyet Dylan és Eric titokban rögzítettek a hálószobájukban, és amely “Basement Tapes” néven vált ismertté, mivel Eric hálószobája a család alagsorában volt.
“Szörnyű volt látni azokat a szalagokat” – mondta Klebold. “Csak pózoltak. Keményen viselkedtek. Arról beszéltek, hogy milyen szörnyű dolgokat terveztek tenni. Aljas volt.”
“Emlékszem, hogy egy ponton felálltam, mert azt hittem, rosszul leszek, és talán ki kell rohannom a szobából” – tette hozzá.
A felvételeket soha nem hozták nyilvánosságra, és azóta megsemmisítették.
Sue Klebold úgy véli, meg tudta volna állítani Dylant, ha felismeri a figyelmeztető jeleket
Két hónappal a Columbine-i lövöldözés előtt Kleboldék találkoztak Dylan angol tanárával, hogy megbeszéljék a történetet, amit Dylan írt egy magas, fekete kabátos férfiról, aki megtölt egy zsákot fegyverekkel, és lelő egy csapat “főiskolás előkészítőt”.”
Az asszony azt mondta, hogy ő és a férje kétszer is megkérdezték Dylant a dolgozatról, de amikor azt mondta, hogy azt mondta neki, hogy nincs nála, hagyták a dolgot.
“Nem fogtam fel annak a dolgozatnak a komolyságát” – tette hozzá. “Szerintem akkoriban egyikünk sem értette.”
A tanácsadó az ABC Newsnak elmondta, hogy a Columbine előtti világban akkoriban nem tekintette fenyegetésnek az újságot.
Mary Ellen O’Toole azt mondta, hogy egy dolog, például egy erőszakos írás egy osztály számára, nem biztos, hogy elég ahhoz, hogy lépéseket tegyenek, de egy nagyobb kirakós játék egy darabja lehet.
“Ez nem egy piros zászló, ami arra utalna, hogy valaki – abszolút elmegy és erőszakossá válik” – mondta. “De elég vörös zászló ahhoz, hogy azt mondjuk: ‘Oké, induljunk. Nézzük meg ezt a fiatalembert.”
visszatekintve Klebold úgy véli, ha észrevette volna, hogy valami nincs rendben a fiával, akkor megakadályozhatta volna, hogy véghezvigye a Columbine-i mészárlást.
“Egy pillanatig sem akarom azt sugallni, hogy nem vagyok tudatában annak, hogy gyilkos volt, mert én igen” – mondta. ” ha felismertem volna, hogy Dylan valódi mentális zavarokkal küzd… nem lett volna ott. Segítséget kapott volna.”
A Columbine után: A szakértők tippeket adnak, hogyan beszéljünk egy problémás gyerekkel