IRA FLATOW: Tämä on Tiedeperjantai. Olen Ira Flatow. On arvioitu, että noin 4 prosentilla maailman väestöstä on jonkinlainen synestesia. Se on neurologinen ilmiö, joka hämärtää aistien välisiä rajoja. Annan teille esimerkin.
Yleisessä synestesian muodossa, kun ihmiset näkevät kirjaimia, he näkevät myös värejä. Tai näkevät värejä kuullessaan nuotteja. Ja niitä on monia, monia erilaisia ja monia yhdistelmiä. Mutta kaikissa niissä on kyse yhden havaintomuodon siirtymisestä toiseen.
Tällä viikolla tutkijat raportoivat, että he ovat tunnistaneet useita perimän alueita, jotka saattavat olla osallisena ilmiössä. Mukanani on nyt Amanda Tilot, yksi tällä viikolla Kansallisen tiedeakatemian julkaisussa julkaistun tutkimuksen tekijöistä. Hän on väitöskirjatutkija Max Planckin psykolingvistiikan instituutissa Alankomaissa. Tervetuloa ohjelmaan.
AMANDA TILOT: Hei, kiitos kutsusta.
IRA FLATOW: Ole hyvä. Mukana on myös Ed Hubbard, kasvatuspsykologian ja neurotieteiden koulutusohjelman professori Wisconsinin yliopistossa Madisonissa. Hän on WPR:n studiolla Madisonissa. Tervetuloa Tiedeperjantaihin.
ED HUBBARD: Kiitos, että sain olla mukana.
IRA FLATOW: Amanda, tämä on melko yleinen ilmiö. Mutta samaan aikaan monet ihmiset eivät ole koskaan kuulleet siitä. Minä en oikeastaan koskaan kuullut siitä ennen kuin aloimme tutkia tätä.
AMANDA TILOT: TILOT: Aivan. Monet ihmiset eivät tajua, että heidän havaintonsa ovat jotain epätavallista, ennen kuin he ehkä kuulevat siitä jossakin kirjassa tai neurotieteen kurssilla yliopistossa. Se on siis itse asiassa hankala asia. Se on hyvin yleistä, mutta ihmiset eivät puhu havainnoistaan ystäviensä kanssa ja tajua, että siinä on jotain hieman erilaista.
IRA FLATOW: Joten ihmiset, joilla on se, kasvavat ajatellen, että kaikki ovat samanlaisia kuin he.
AMANDA TILOT:
IRA FLATOW: Niin. Ed, onko tämä sama asia kuin syvien tai musiikillisten sävyjen kuvitteleminen? Nuotteja tummempina väreinä tai mollissa olevan musiikin näkemistä tummana? Mitä on tekeillä? Selitä tämä meille.
ED HUBBARD: Joo, ajatuksemme tästä on, että jotkut samoista aivoprosesseista, jotka ovat mukana esimerkiksi musiikin kuvittelemisessa tummemmaksi, tällaisissa asioissa, saattavat olla läsnä sekä ihmisillä, jotka kokevat synestesiaa, että kaikilla muilla meistä, jotka eivät koe synestesiaa. Mutta ihmisillä, joilla on synestesia, nämä prosessit ovat voimistuneet tai liioiteltuja siten, että he tekevät tätä tahattomasti. He kuvaavat sitä usein joksikin, joka tapahtuu heille, eikä joksikin, jota he tekevät.
Ja he kertovat, että se on ollut tällaista niin kauan kuin he muistavat, lapsuudesta lähtien. Se on siis aivan erilaista sillä tasolla, miltä se sinusta tuntuu. Ja se on subjektiivinen kokemus. Mutta ajattelemme, että aivojen tasolla saattaa olla jatkumo sen välillä, mitä me teemme vapaaehtoisesti, ja sen välillä, mitä synesteetit raportoivat kokevansa.
IRA FLATOW: Mielenkiintoista on se, että kun puhuimme tästä toimistolla, jotkut ihmiset toimistolla – ja meillä on pieni joukko ihmisiä – vain piristyivät ja sanoivat: ”Ymmärrän. Kuulen sen. Ja yksi henkilökuntamme jäsenistä sanoi, että hän joutuu vaikeuksiin antaessaan ihmisille ohjeita New Yorkin metrossa, koska väri, jonka MTA on määrittänyt vaikkapa A-junalle, ei sovi yhteen sen värin kanssa, jonka hän näkee kirjaimena.
ED HUBBARD: Niin. Tämä on melko yleinen kokemus, josta synesteetit raportoivat. Että heillä on omia elinikäisiä assosiaatioita. Ja muu maailma yrittää myös käyttää värikoodeja, mutta ne eivät sovi yhteen minkään tietyn synesteetin kohdalla.
IRA FLATOW: Amanda, sinä tarkastelit useita perheitä, joissa on synesteettisiä ihmisiä. Keitä he olivat ja mitä löysit? Mitä etsit?
AMANDA TILOT: Nämä olivat siis perheitä, jotka tunnistettiin alun perin noin 10 vuotta sitten Isossa-Britanniassa tehdyssä tutkimuksessa, jossa käytettiin tuon ajan parasta teknologiaa yrittäen ymmärtää, oliko perimässä tiettyjä osia, jotka liittyivät synestesiaan ja jotka saattaisivat olla samoja eri perheissä. Näin saataisiin yhtenäisempi vastaus, joka koskisi kaikkia synestesiapotilaita. Ja heidän oli itse asiassa todella vaikea löytää jotain sellaista, joka viittasi siihen, että yksittäisissä perheissä saattaisi olla erilaisia geneettisiä syitä.
Ja siihen tutkimus siis jäi. Ja me jatkoimme pari vuotta sitten palaamalla näihin perheisiin uudempien teknologioiden avulla, joiden avulla voimme olla todella tarkkoja. Niinpä pystyimme etsimään DNA:sta tiettyjä yksittäisiä kirjainmuutoksia, jotka liittyisivät synestesiaan näissä perheissä.
Siten perheen henkilöillä, joilla on synestesia, saattaa olla näitä muutoksia. Ja ihmisillä, joilla ei ole synestesiaa, ei näkyisi näitä muutoksia. Ja me etsimme niitä jokaisesta perheestä erikseen.
IRA FLATOW: Tämä siis periytyy geneettisesti perheenjäseneltä toiselle?
AMANDA TILOT: Kyllä, niin me uskomme. Ja meillä on ollut viitteitä siitä noin 130 vuoden ajan. Tämä ajatus, että se kulkee suvussa, ei siis ole uusi. Mutta on kestänyt kauan selvittää, mitä tarkalleen ottaen tapahtui.
IRA FLATOW: No, mitä tapahtui? Mitä havaitsit tapahtuvan? Mitä geenit tekevät?
AMANDA TILOT: Joten geenit, jotka löysimme ja jotka sisälsivät muutoksia, jotka olivat spesifisiä synestesialle, ne olivat erilaisia jokaisessa kolmessa perheessä. Mutta odotimme sitä aikaisempien tutkimusten perusteella, jotka viittasivat siihen, että tämä tulee olemaan monimutkaista. Tähän ei tule olemaan yhtä yksinkertaista vastausta.
Ja niinpä seuraava tehtävämme oli selvittää, oliko näillä geeneillä mitään toimintoja, jotka sitoisivat ne kaikki yhteen. Eli ehkä ne ovat kaikki erilaisia, mutta ne toimivat samankaltaisilla biologisilla reiteillä. Ehkä niillä on samanlaisia tehtäviä, ehkä jopa aivoissa.
Ja kun etsimme sitä, mitä toimintoja oli yliedustettuna tässä suuressa luettelossa, joka meillä oli kolmesta perheestä, huomasimme, että geenit, jotka liittyvät siihen, miten neuronit kytkeytyvät toisiinsa kehityksen aikana, siihen, miten ne tietävät, minne lähettää yhteytensä yhdistääkseen oikeat virtapiirit toisiinsa, se oli toiminto, joka oli yliedustettuna luettelossamme geeneistä, jotka osoittivat eroavaisuuksia synesteeteissä. Ja se oli meille yllättävää ja jännittävää.
IRA FLATOW: Ed, miten tämä sopii siihen, mitä jo tiedämme synestesiasta?
ED HUBBARD: Mielestäni tämä on todella hieno silta geneettisen tason ja sen välillä, mitä opimme systeemitason neurotieteellisestä ajattelusta siitä, miten aivot ovat järjestäytyneet. Joten yksi tärkeimmistä teorioista siitä, mikä aiheuttaa synestesian, on tarina aivojen ristikkäisistä johdoista, jotka – esimerkiksi aivoalueet, jotka osallistuvat kirjainten ja sanojen tunnistamiseen, sijaitsevat suoraan vierekkäin aivoalueiden kanssa, jotka osallistuvat värien havaitsemiseen. Niinpä noin 15 vuotta sitten esitimme ajatuksen, että on olemassa jonkinlainen niin sanottu ristiinaktivoituminen.
Joka kerta, kun joku, jolla on synestesia, näkee kirjaimen tai numeron sen lisäksi, että se aktivoi aivoissa ne neuronit, jotka osallistuvat kirjainten ja numeroiden tunnistamiseen. He aktivoivat myös joitain aivojen värisoluja. Ja siksi he saavat sitten tämän automaattisen, tahattoman lisäkokemuksen väreistä. Ja tämä ajatus on ollut olemassa, ja sitä on tuettu erilaisilla aivokuvantamisvälineillä.
Tarkastelemalla esimerkiksi toiminnallista aivokuvantamista, FMRI:tä, ja tarkastelemalla myös aivojen rakennetta hyvin karkealla tasolla. Pystymme tarkastelemaan, miltä aivosysteemit näyttävät, kun tarkastelemme niitä magneettikuvauksella. Mutta tämä silta, jolla tämä voidaan nyt yhdistää molekyyli- ja solutasoon ja puhua näistä reiteistä näiden yksittäisten perheiden tasolla, on mielestäni todella jännittävä. Ja uskon, että tämä antaa meille nyt mahdollisuuden rakentaa näitä siltoja näiden eri selitystasojen välille.
IRA FLATOW: Tohtori Tilot, onko meillä mitään käsitystä siitä, mitä aivoissa tapahtuu, joka alun perin asettaa nämä assosiaatiot?
AMANDA TILOT: Se on hyvä kysymys. Niinpä ajatukset, joita tällä hetkellä on olemassa, ja luulen, että jotkut tunnetuimmista hypoteeseista ovat, että jotakin genetiikassa, ehkä eroja tyyppisissä geeneissä, joita näimme, ehkä eroja geeneissä, joita emme ole vielä tunnistaneet, altistavat aivot muodostamaan näitä ylimääräisiä yhteyksiä. Eli aivot ovat valmiit muodostamaan näitä ylimääräisiä yhteyksiä aistien välille.
Ja sitten, mitä yhteyksiä tarkalleen ottaen muodostuu. Minkä värinen on kuutosesi tai keskiviikkosi on sitten vuorovaikutusta ympäristön kanssa. Ja sitä on tutkittu parilla eri tavalla, kun on yritetty nähdä, millaisia ympäristövaikutuksia sillä on. Ainakin toistaiseksi ajatuksena on kuitenkin ollut, että aivot on ehkä kytketty hieman eri tavalla, mikä tekee niistä vastaanottavaisemmat näille muutoksille tai näille assosiaatioille. Ja sitten on siitä kiinni, mitä kokee muodostaakseen loput.
IRA FLATOW: Siirrytään puhelimiin Merritt Islandille, Floridaan, Leighille. Hei, Leigh. Tervetuloa Tiedeperjantaihin.
LEIGH: Hei. HEI. Kiitos, että vastasit puheluuni. Huomasin, että minulla on synestesia, kun opetin korkeakoulutasoista sävellyskurssia ja annoin opiskelijoille tehtävän kirjoittaa ylös, minkä väristä musiikkia soitin. Soitin joitakin musiikkikappaleita. Eikä yksikään heistä ymmärtänyt lainkaan, mitä pyysin heiltä.
Ja kun sain heidän tyhjät katseensa, ajattelin, oi, minussa on jotain vikaa. Ja aloin tehdä tutkimusta ja tajusin, että näin sen täytyy olla. Minä näen värejä. Näen muotoja ja tekstuureja, kun kuulen musiikkia.
Ja joskus se häiritsee niin paljon, etten voi kuunnella sitä ajaessani, koska se on niin elävästi näkökentässäni. Vaikka se on mielessäni, on joskus vaikea nähdä tietä. Ja poikani on hyvin kiinnostunut musiikista.
Ja tämä kiehtoo häntä. Ja hän haluaa tietää, voiko tämän saada aikaan ihmisessä, jolla ei ole tätä taipumusta luonnostaan? Voiko tämän oppia, kun kuuntelee musiikkia?
IRA FLATOW: Hyvä kysymys. Ed, mitä mieltä sinä olet?
ED HUBBARD: Kyllä. Tämä on ollut kysymys, joka on ollut esillä kokeellisen psykologian kirjallisuudessa ja neurotieteiden kirjallisuudessa melkein yhtä kauan kuin olemme tutkineet synestesiaa. Eli oikeastaan 1800-luvun lopulta lähtien ihmiset ovat esittäneet saman kysymyksen. Ja vastaus näyttää olevan tavallaan:
Paljon ja intensiivisesti harjoittelemalla ihmiset voivat oppia synestesian kaltaisia assosiaatioita. Ja tuore tutkimus on jopa osoittanut, että saadaan aikaan näitä todella hienoja systemaattisia muutoksia aivotoiminnassa yhdessä näiden muutosten kanssa ihmisten kertomuksissa. Mutta se ei näytä olevan aivan yhtä automaattista.
Se ei näytä olevan aivan yhtä vakaata. Ja muutokset saattavat hävitä melko nopeasti harjoittelun lopettamisen jälkeen. Näyttää siis siltä, että synesteetikkojen ja ei-synesteetikkojen välillä on vielä jotain erilaista tässä suhteessa, mutta ne meistä, jotka ovat uteliaita, voivat löytää keinon saada ainakin jonkinlaisen käsityksen siitä, millaista se on.
IRA FLATOW: Leigh, oletko vielä siellä?
LEIGH: Kyllä.
IRA FLATOW: Auttaako se sinua? Pidätkö itseäsi taiteellisempana, koska – aion kutsua sitä lahjakkuudeksi, joka sinulla on synestesian kanssa?
LEIGH: Luulen, että olen löytänyt taiteellisia tapoja ilmaista sitä. Esimerkiksi siitä lähtien, kun olin hyvin nuori, muistaakseni viisivuotias, olin kiinnostunut tanssimisesta. Ja aina kun kuulin musiikkia, näyttelin muotoja ja tekstuureja, joita näin musiikin myötä.
Ja se muuttui kyvyksi tanssia. Ja sen seurauksena 18-vuotiaasta lähtien olen ollut ammattimainen koreografi. Ja pystyn hyvin helposti koreografoimaan tansseja musiikkiin, koska vain suljen silmäni ja katson musiikkia ja sitten opetan ihmisiä tekemään sitä, mitä näen.
IRA FLATOW: Vau. Tuo on hieno tarina. Kiitos, että jaoit sen kanssamme, Leigh.
LEIGH: Kiitos.
IRA FLATOW: Kiitos, että soitit. Minulla on täällä twiitti Kimiltä, joka sanoo, että sekä miehelläni että tyttärelläni on synestesia. Luin, että ajatellaan, että meillä kaikilla on synestesia imeväisiässä, mutta että assosiaatiot vähenevät tai katoavat useimmilta ihmisiltä ensimmäisten elinvuosien aikana.
Oletko nähnyt mitään tutkimusta tästä ajatuksesta? Tämä tosiasia, hän sanoo. Onko se meillä kaikilla? Ja säilyttävätkö jotkut meistä sen ja jotkut menettävät sen? Mitä mieltä sinä olet? Amanda, Ed?
AMANDA TILOT: Ed?
ED HUBBARD: Amanda, minä… jatka vain. Voin puhua Dobkinsin tutkimuksesta tai sinä voit, jos haluat.
AMANDA TILOT: TILOT: Voi ei. Jatka vain. Luulen, että ajattelin juuri sitä.
IRA FLATOW: OK, . Anna mennä.
ED HUBBARD: Karen Dobkins ja hänen ryhmänsä tekivät tutkimuksen Kalifornian yliopistossa San Diegossa. He tutkivat kuuden kuukauden ikäisiä vauvoja ja käyttivät paradigmaa, jossa he pyysivät vauvoja katsomaan samaa muotoa uudestaan ja uudestaan ja uudestaan, kunnes lapsi kyllästyi. Sitten he esittivät värillisiä esineitä ja testasivat, siirtyikö muodon aiheuttama kyllästyminen myös väreihin.
Ja he havaitsivat, että yksittäiset vauvat yhdistivät esimerkiksi kolmiot punaiseen. Eli jos he olivat nähneet joukon kolmioita, he kyllästyivät punaiseen. Ja tämä viittasi siihen, että synesteetikoilla esiintyvä kirjainten ja värien välinen ristikkäispuhe saattaa esiintyä myös imeväisillä.
Ja sitten kun he tutkivat, muistaakseni yhdeksän kuukauden ikäisiä imeväisiä, tuo ristikkäispuhe näytti häviävän. Tämä siis viittaa siihen, että varhaisessa kehitysvaiheessa on jonkin verran samaa ristikkäispuhetta, joka on tärkeää synesteetikkojen elinikäisille assosiaatioille kirjainten ja värien välillä.
IRA FLATOW: Tämä on PRI:n, Public Radio Internationalin, Science Friday. Amanda, käsittääkseni tutkit synestesiaa ja tarvitset vapaaehtoisia. Eikö?
AMANDA TILOT: Kyllä, tarvitsemme.
IRA FLATOW: Sinulla on iso megafoni tässä. Miten ihmiset voivat ilmoittautua?
AMANDA TILOT: Jos koet yhteyksiä kirjainten ja numeroiden tai viikonpäivien ja värien välillä, haluaisimme sinun liittyvän tutkimukseemme. Voit aloittaa menemällä verkkosivuillemme. Se on www.mpi.nl/synesthesia. Ja jos klikkaat Join This Study (Liity tähän tutkimukseen) -painiketta, voit oppia hieman lisää synestesiasta, tehdä muutaman lyhyen tietokilpailun, jos et ole varma.
Jos kokemasi tyypit sopivat testiimme, lähetämme sinulle geneettisen testin postitse. Ja voit postittaa sen takaisin meille. Voit osallistua mistä päin maailmaa tahansa. Ja me maksamme postikulut.
IRA FLATOW: Ole hyvä. Heidän verkkosivustonsa on mpi.nl/synesthesia. Yritämme saada sen myöhemmin verkkosivuillemme. Kohta meidän on mentävä. Ed, opiskelet kasvatuspsykologiaa. Vaikuttaako tämä synestesia luokkahuoneeseen?
ED HUBBARD: Tämä on osa sitä, mitä tutkimme nyt. Synesteetikot sanovat, että joskus heidän värinsä auttavat heitä muistamaan asioita, kuten puhelinnumeroita tai matemaattisia faktoja. He sanovat myös, että joskus ne ovat tiellä, kun esimerkiksi kolmosen ja nelosen värit eivät sekoitu keskenään luodakseen sen värin, jonka seiskan pitäisi olla. Tai kahden ja viiden, jotka ovat eri värejä, pitäisi antaa heille sama väri seiskalle.”
Synesteetikot sanovat siis, että se auttaa heitä ja se haittaa heitä kaikenlaisilla mielenkiintoisilla tavoilla. Ja me yritämme edelleen ymmärtää tätä. Joten tutkimme aikuisia, tässä yliopisto-opiskelijoita, joilla on synestesia, ja tutkimme myös lapsia yrittäen ymmärtää paremmin, miten nämä synesteettiset assosiaatiot auttavat ja haittaavat heidän oppimistaan.
IRA FLATOW: No, onnea teille molemmille. Ed Hubbard, kasvatuspsykologian professori ja neurotieteen koulutusohjelma, Wisconsinin ja Madisonin yliopisto. Ja Amanda Tilot, post doc -tutkija, Max Planck Institute for Psycholinguistics Alankomaissa. Kiitos teille molemmille, että otitte aikaa olla kanssamme tänään.
ED HUBBARD: Kiitos, Ira.
AMANDA TILOT: Kiitos, että saimme olla täällä.
IRA FLATOW: Eipä kestä.
Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Kaikki oikeudet pidätetään. Science Fridayn transkriptiot tuottaa tiukalla aikataululla 3Play Media. Alkuperäisen lähetetyn/julkaistun ääni- tai videotiedoston uskollisuus saattaa vaihdella, ja tekstiä saatetaan päivittää tai muuttaa tulevaisuudessa. Science Fridayn ohjelmatiedostot löytyvät alkuperäisestä lähetetystä/julkaistusta tallenteesta. Käyttöehdot ja lisätietoja on käytännesivuillamme osoitteessa http://www.sciencefriday.com/about/policies/
.