パティ・ルポーンの地下室は、ペニーアーケードとTGIフライデー、そしてアフターアワーズ・ピアノバーを掛け合わせたような場所だそうです。 ここ数週間、彼女のソーシャル メディアをフォローしていれば、おそらくあなたもそれを目にしたことがあるでしょう。 ルポーンは、夫と29歳の息子と一緒に嵐を乗り切っているコネチカット州ケントの自宅から、退屈をしのぐために、印象的なおもちゃのコレクションのバーチャルツアーを行い、ファンを楽しませているのだ。 あるビデオで彼女は、特大の磁器製ジャックラッセルテリアの頭をなでながら、「ほら、RCA犬のニッパーよ！」と言う。 スウェットにシアリングのスリッパを履いた彼女は、アンティークのジュークボックスから流れるレスポールのレコードに合わせて踊りながら、ランダムに物の名前を挙げていきます。 “マッサージテーブル” 「ピンボールマシン エビータ』の時に買ったピアノ! 1万1千ドル！？ もう壊れちゃった！」。 2分間の映像の終わりには、彼女は熱狂的なテヴィエのように両手をパチンと鳴らしている。 彼女の芝居が、検疫によって引き起こされた狂気に陥ったことを意味するのか、それとも彼女の派手なおふざけが、屋内に閉じ込められることに対する唯一の正常な反応なのかは、定かではない。 いずれにせよ、ショーは続けなければならない。
70 歳のルポーンは、ショービジネスにおける粘り強さについて知っている。 ルポーンは、チェーホフの「三人姉妹」のイリーナ役でブロードウェイデビューを果たした1972年初頭から、女優として活躍しています。 1980年、アンドリュー・ロイド・ウェバーの「エビータ」でエバ・ペロンを演じ、初のトニー賞を受賞した。 (2010年の回想録によると、ルポーンは写真撮影の際、”Don’t Cry For Me Argentina “の終わりで象徴的な手のフォーメーションを考案した。 「腕をV字に上げて、自然にやったんです」）。 2008年、リバイバル版「ジプシー」のママ・ローズ役で再びトニー賞を受賞し、さらに5つのノミネートを獲得した。 グラミー賞2回、オリヴィエ賞2回を受賞し、2006年にはアメリカ演劇界の殿堂入りを果たしている。 数十年にわたり、ルポーンは自分の意見を臆することなく話す女性、本人曰く “roaring bitch “として高い評価を得てきた。 パン屋の女房』で共演した攻撃的な俳優について、彼女はこう書いている。「どんな話にも2つの面があるのは知っているけれど、私を信じて、どちらの面でも彼は最低だと思った」
ルポーンは年をとっても衰えていない。むしろ、彼女の活力と激情はこれまで以上に活気に満ちている。 最近、私はスカイプで、日当たりのよいキッチンに座る彼女に話しかけた。 パンデミックが起こる前、ルポーンはマリアンヌ・エリオットの演出で、スティーブン・ソンドハイムの『カンパニー』を男女入れ替えで上演し、ジョアンヌ役を演じていた。 ロンドンのウエストエンドで絶賛され、ブロードウェイに移ったこのショーは、コロナウイルスによる閉鎖が始まる前に、ニューヨークでわずか2週間プレビューが行われただけだった。 それでもルポーンには他のプロジェクトがあり、ライアン・マーフィーの懐古主義的なNetflix新シリーズ「Hollywood」（5月1日初放送）に、交際相手のためにジゴロを雇う黄金時代のスタジオ幹部の裕福な妻として出演予定である。 彼女は2021年にもコンサート出演を予定している。 そして、その間、彼女は地下室でヘッドライナーを務める予定だ
「カンパニー」は3月に公開されるはずだった。 それは明らかに実現しませんでしたね。
知りたいですね、この不確実性は腹立たしいですから。 誰も知らない。 昨夜、マネージャーと話していたのですが、「ブロードウェイが復活しても、みんな隣の席に座りたいって思うかしら」と言われてしまいました。
ブロードウェイの劇場がすべて空席になっていることを考えると、胸が痛む。 それはショックでした。 私は9.11を経験し、「ノイズ・オフ」のリハーサルをしていたんです。 その後、2日間だけ閉鎖されたんじゃなかったかな？ ブロードウェイが閉鎖されるなんて、記憶にありません。 それが彼らの希望でした。 でもね、ブロードウェイには噂話があるんですよ。 ムーラン・ルージュ』では体調を崩す人が出たという話も聞きました。 ブースにはコビドに陽性反応した 係員がいたのよ それは、ああ、大変だ！路上で感染している！というような感じでした。 3月11日が劇場での最終日だったと思います。 22日、スティーブ・ソンドハイムの誕生日にオープンする予定だったんだ。 最高の計画」
それはとても難しいことです。 ずっと考えています。 これは宇宙人からのメッセージなのか？ 母なる大地からのメッセージなのでしょうか？ 今、地球にはたくさんのネガティブなエネルギーがあり、私たちがこのウイルスを作り出したのでしょうか？
ブロードウェイが休止する前は、健全な状態だったと思いますか。 ジプシー』をやっていたとき、リチャード・シュレシンジャーが私の楽屋に来たのを覚えています。 あれは2009年のことで、クラッシュがあったんですが、私にこう言ったんです。”これがブロードウェイに影響すると思う？” 私は「ブロードウェイを殺すことはできない」と答えました。 悪いときには私たちが必要とされ、良いときには必要とされたのです」
しかし、私が今ブロードウェイで見ているものは、本当にゴミのようなものばかりです。 ラスベガスになってしまっている。 見たかった「北の国から来た女」も見ていないし、「ハングメン」も見たかった。 本当に良い作品は、そこに潜り込んでいる。 でも、連邦判事や最高裁判事、政府関係者、議会や上院、そしてブロードウェイ・ミュージカルには任期制を導入すべきだと思います。 5年で、劇場から退場してください。
ライアン・マーフィーのテレビシリーズ「ハリウッド」に出演されるそうですね。 エイヴィスというキャラクターに惹かれた理由は何ですか？
ライアンは、権力のある状況で成功し、恐れずにすべての正しい選択をする女性を書いています。 彼女は本当に感情の多様性を持っています。 それから、もちろん、私はとても魅力的です。
あなたがセックス・シーンをするのを見たことがあるかしら？
ライアンに神の祝福を！
あなたが階段の手すりで曲がっているのを見たことがないのは確かです。
いや、一度も……待ってください、セックスシーンはありましたよ！
ライアンに神の祝福を！
他に何て言っていいかわかりません。 サマー・オブ・サム」で、マイク・スターと。 彼は私のボディスをはぎ取り、私はトップレスになりました。 スウィーニー・トッド』での写真、『エビータ』での写真、『サマー・オブ・サム』でのトップレスの写真をファンレターに載せてもらったことがあるんだ。 また、何年か前にイタリアで映画を撮って、セックスシーンもありました。
少なくとも演劇は、年を重ねた女性を大切にするメディアだと思いますね。 演劇は女性的で、映画は男性的だと思うんです。 その美的な距離感を持っています。 ヴァネッサ・レッドグレイヴが舞台でメアリー・タイロンを演じているのを見たとき、たとえ彼女が20歳も年をとっていても、不信感を抱くことはないでしょう。 そのような許可が与えられているのです。 暗闇の中のマジックかもしれません。 よくわかりませんが、舞台では違うのです。 HDは容赦がない。 私は何度も「チーズクロスはどこだ！」と言い続けました。 もっとバウンスライトをくれ！」
あなたは長年にわたって、ライアン・マーフィーのいくつかのプロジェクトに携わっていますね。
エージェントから電話がかかってきて、ライアン・マーフィーが私を主人公にした「Glee」のエピソードをやりたいと言ってきたんです。 “Patti LuPone on a plane”（飛行機に乗ったパティ・ルポーン）という内容だったでしょう。 どんな筋書きだったかは全く知りません。 私は即座に「ダメだ、ダメだ、ダメだ！」と断りました。 パティ・ルポーンが業界から消えるなんてありえない」と。 私はシェールじゃない。 ブリトニー・スピアーズでもない。 マドンナでもない。 私はまだ現役の俳優です。 こんなことしたら、ずっとテレビで “パティ・ルポーン “のままで、仕事が来なくなる。 私が断ったことに、彼らはショックを受けていました。 私はライアンに、「彼らが私であることを望むなら、私は参加しますよ。 ……でも、一話まるまる僕でやるのは無理だ” と言ったんだ。
世界情勢に話を戻しますが、あなたは今どのくらい怒っていますか？
あのクソ野郎が口を開くたびに、ショットガンを持ってテレビを撃ってやりたいよ。 呆れ果てています。 私たちは壊れている。
あのね、私は自分自身を検閲していないんだ。 自分を検閲したことがない、これは私の非常に大きな欠点かもしれないが、外交的なやり方がわからないのだ。 私はイタリア人です。 抑えたら気分が悪くなると思うんです。
トランプの場合はね、この人が有名になったとき、私はニューヨークにいたんですよ。 彼はいつもシャイスターだ。 彼はいつも詐欺師だ。 彼は常にこの自慢話を持っています。 どうしてみんなそれに気づかないのか理解できない。彼は自分以外の誰の役にも立っていないのだから。
初めて口が滑って問題になった時のことを覚えていますか？
私は副校長室で終わるようなことをしていました。 で、「停学なんてありえない！」みたいな感じで。 とか、「停学なんて初めてだ！」とか。 とか言って、すぐに返しましたよ。 彼は私を停職にすると脅したんです。 そうしたら12週間も居残ることになったんです。
この業界では、私が発言したことでブラックボックス化されたことがあるのは知っています。 キャスティング・ディレクターが何をするのか理解できない」と言ったんです。 そして、なぜキャスティング・ディレクターが存在するのかも理解できません。 監督はキャスティングの仕方も知らないようなバカなのでしょうか？ 当時のエージェントから「冷静になれよ」と言われました。 それから、舞台裏ではいろいろな葛藤がありました。
私はジュリアードで厳しい訓練を受け、演技と舞台に対する尊敬の念を植えつけられたのです。 そして、ブロードウェイに出たのですが、顔をひっぱたかれるような思いでした。 ブロードウェイは理想郷ではありません。 でも、この時点で、彼らは私に何をするつもりなのでしょうか？ という感じです。 私はすべてを生き抜きました。 私は戻ってきた、まだここにいる！
「ジプシー」の夜、あなたが観客の携帯電話が鳴った後、それを掴んだとき、私はそこにいたのです。 アーサー・ローレンツと一緒に仕事をしたときのことは忘れられません。 ブロードウェイでは有名なことですが、開幕後、個人的な休暇を取ることができ、二度とフル・カンパニーになることはないんです。 だから、その輪が途切れてしまうんです。 しかし、「ジプシー」では、アーサー・ローレンツが、ほんのわずかなパートであっても、全員に自分の役柄のオーナーシップ、芸術に対する欲求や愛情を植え付けたのです。 毎晩、熱気に包まれていた。 いつもそうなるとは限らない。 ヒット作は失敗作よりも早く衰退していくんだ、わかるかい？ 失敗作の場合、人々は命がけで頑張ります。 しかし、ヒット作になると、それが当たり前になってしまうんだ。 ヒット作は、特に舞台裏で守らなければならない。 舞台裏では、陰口やゴシップが飛び交うものです。 誰が誰と浮気しているとか、誰かが腹が立って衣装を破いたとか。
映画のキャストは緊密な関係になるのですか？
私は血の通った映画にも出演したことがありますよ。 パン屋の女房」に出ていた、まだ生きている人たち？ 俺たちは血のつながりがある。 悪名高い大失敗作だった。 6ヶ月間ツアーに出たんだ。 悲惨だった どんどん酷くなった 誰かがツアーに参加するたびに、「ああ、地獄の底に突き落とされるようなことをしたのか」
「ウォー・ペイント」はどこに入れますか？
「ウォー・ペイント」は最高でしたよ。 ベテランが2人いましたね。 クリスティンと私は、何年も何年も前からお互いを知っています。 一緒に仕事をしたことはありませんでした。 私は心配しましたし、彼女もそうだったでしょう。 でも、2人ともコメディの技術を理解しているプロフェッショナルだから、相手に一本筋を通すべきタイミングがわかっていた。 そして、初めて一緒に歌ったとき、それは衝撃的でした。 二人の声が見事に調和しているのだから、それをいじることはできない。 これは神業だ」と思いましたね。
「ウォー・ペイント」といい、「ハリウッド」といい、最近は素敵な帽子をかぶったユダヤ人女性を演じることが多いですね。 何年か前、私が21歳か22歳だった頃、アクティング・カンパニーで「スキャンダルの学校」のレディー・ティーズルを演じたとき、ジョン・サイモンに批評されたことがあります。 その時、サイモンが私のことを「ルビー色の顔立ちが不利だ」と言ったんです。 私の名前は「オオカミ」という意味で、「ルポーン」は「白いオオカミ」なんです。 でも、大きすぎるのは鼻じゃなくて唇だとずっと思ってました！（笑）。 よく、「あの時、鼻を整形しておけばよかった」と言うんです。
今、あなたはパティのことを完全に受け入れたと思いますか？
決してそうではありません。 私は私のことをあまり好きではありません。 いつも言っていることだけどね。 みんな、”あの録音を聴いたことがある？”って言うんだ。 あるいは、”あれを見たか？”と。 いや、私は私の大ファンではないんだ。 私は外に出て自分を探したりしません。
アメリカでは、私は自分にとって美しく見えません。 イタリアに行くと、「どうしたんだ、パティ? みんなと同じに見えるよ！”と。 数年前にローマに行ったとき、とても官能的で、官能的なローマの女性を見ました。 これこそ美だ、と思った。 しかもデカい！ ソフィア・ローレンやジーナ・ロロブリジーダのような典型的な美女ではありませんでしたが。
できることならヨーロッパに住みたいですね。 16歳のとき、ロングアイランドのノースポートにある自宅のリンゴ園で、「私のキャリアはヨーロッパにある」と言ったんです。 その時、意識の流れでそう言ったんです。
「カンパニー」のウエストエンド公演があった昨年、ロンドンに住んでみてどうでしたか？
ロンドンは大好きな街で、私にとって第2の都市のようなものです。 初めて行ったのは1970年でした。 当時はオールド・ヴィックの芸術監督で、ローランド・ジョフェは彼のアシスタントでした。 ローランド・ジョフェのアパートで、みんなで一緒に寝たんだ。 ああ、古き良き時代だ！
そして、「一緒に寝た」というのは、つまり…………。
一緒に寝た！？ 60年代のロンドンは、まさにスウィンギング60年代の終わりでした。 私はいつもロンドンで最高の時間を過ごしています。 次に行ったのは “Les Mis” と “Cradle Will Rock” そして “Master Class” 向こうでコンサートをして “Sunset Boulevard” そして “Company” だった。 イギリス人の生活をするのが好きなんだ。 パブが大好きだ。
長い間、旅に出られないというのは、身にしみましたか？
悪いところではありませんよ。 動揺しているのは、世界で起こっていることだ。 私たちはここから抜け出すことができるのでしょうか？
公開には至りませんでしたが、「カンパニー」について少しお話ししましょう。 演出のマリアンヌ・エリオットは、主人公のボビーの性別を反転させましたね。
女性がタイトルロールを演じることで、よりパワフルな作品になりました。 という質問をよくされるからです。 という質問をよく受けるので、より切実でした。 35歳の男が美女とヤリまくって、未婚でいることの何が悪い？ 何もない、まったくない。 スティーブはロンドンでのワークショップを見るまで、女性でうまくいくかどうかわからなかった。 そして、最後の試写を見たとき、彼は実際に涙を流した。 結婚する、しない、幸せか、そうでないかなど、結婚に関する題材に流行り廃りはないと思います。
“Ladies Who Lunch “というナンバーを演奏されますね。 他の女優、この場合はエレイン・ストリッチがとても有名にした曲を歌うのは奇妙なことでしょうか。
あのね、私は象徴的な女優の4つの象徴的なパフォーマンスを引き継いだのですが、人々は私が何を考えているのか、と言いますね。 私が考えているのは、私たちは皆、個性的だということです。 スウィーニー・トッド」のアンジェラ・ランズベリーを観て、度肝を抜かれました。 マスター・クラス』でゾーイ・コールドウェルを見て、度肝を抜かれました。 Elaine Stritchが歌う「Ladies Who Lunch」を見たが、Elaine Stritchはこの世に一人しかいない、絶対に。 しかし、私たちは皆個人であり、私の責任は脚本に対するもので、彼らとは異なる読み方をするでしょう。 誰も私に「こうすべきだ」とは言いません。
あなたとスティーブン・ソンドハイムは隣人同士ですね。 パンデミックの間、無線で連絡を取り合いましたか？
彼には電話していません。 メールでの接続はしています。 なんて言うんですか？ あなたはただ同じことに文句を言うだけで、同じことに恐怖を感じているのです。 本当に電話して、「よし、ちょっと話そうか。 何してるの？” 彼はたぶん書いていると思います。 きっと、ここにいることを喜んでいると思うんだ。 そうであってほしい。 でも、彼は誰にも会いたくないんだ。 誕生日に誰にも会いたくないって。
隔離されたあなたの一日一日を教えてください。 イタリア人の主婦が私なんです。 そして、私は牡牛座です。すべてのものに場所があり、すべてのものがその場所にあるのです。 だから、私にとって少ないことは多いことなのです。 それに、もし私がこの国を出たいと思ったら、いつもこう言っているんです。 スーツケース、ガウン、パスポート、そして洒落た帽子が欲しいんです。
他に何をやっているんですか？ バビロン・ベルリン」と「マイ・ブリリアント・フレンド」を見ていて、その解毒剤として「グレイス＆フランキー」を見ています。 新訳の “ボヴァリー夫人 “を読んでいます。 そして料理をし、午後3時から4時の間にイタリアのシエスタ（大食事）をする。 この時間帯は皆が集まるんだ。 一杯、二杯と飲むんだ。
地下室のビデオの話をしなければなりませんね。
ロージーのショーのためにビデオを撮っていたんだ。 それで、どこで撮ろうか？ アカペラで歌うなら、ピアノのそばがいいんだけど、欲しい音のピッチパイプが壊れていることがわかったから。 でも、ピアノの近くに何があるのかわからなくて、背景にあったのはジュークボックスとピンボールマシンの足だったんです。 それで、友人からメールが来て、「君のアレを見たよ。ジュークボックス？ ピンボールマシン？ いい地下室だね “と。 私は、「なんてこった、見られてる！」と思いました。 別の友人からも「パティの地下室を見たい」と電話があった 咄嗟に子供に言ったわ “電話をとれ！ さあ、地下室を見せてあげよう！」
まるでパブリック・アクセス・テレビか何かのようですね
そうなんです! 80年代後半の「バイオグラフ・デイズ、バイオグラフ・ナイツ」をご覧になったことはありますか？ アイラ・ガレンが自分のアパートからパブリック・アクセス・チャンネルで放送していたんです。
私たちは友人となり、彼は私に信じられないような贈り物をいくつかくれました。 彼がくれた実物大のガンビーがあるんです。 しゃべるエルビスを持ってるんだ。 なんてことでしょう、それはとても素晴らしいものです。 歌って、話してくれるんです。 大きなジェームス・ブラウンの 人形があるんだけど 踊ってるんだ ダンスするローファーもある ラビは指を押すと「ハヴァ・ナギラ、ハヴァ・ナギラ！」と歌うんだ。 自分で髪を切ることになるのか？
私は夫の髪を切りました。 夫はクレタスに似てると思ったみたいで、私が切った後、”ああ、他のにしたい “と言い出しました。 それで前髪がちょっとだけあるんです。 実際に街に行って髪をセットしてもらったわ。 落ち込んで鏡を見るのは嫌だ、と。
それは何年前ですか？
13日の金曜日に、髪を整えに行ったんです。
このパンデミックな状況下で、セレブの役割はどうあるべきだとお考えでしょうか。 彼はビートを刻んでいますね。 そして、特定の有名人が外で説教しているのを見ると、それはあなたが聞きたいことではないと思うのです。 彼は実際に、私がTwitterに何を投稿すべきかを教えてくれました。 “ママ、要点だけを言って “って。 私は軽薄で表面的なことはしたくないの。 トランプやこのクソ共和国政府のことであれば、いつでも、自分の主張をしたいのです。 ユーモアを交えつつ、あるいは愉快になるくらい罵詈雑言を浴びせながら。 しかし、講義のことは、私たちは誰なのか？
Hang on, I’m texting someone to find out if the producers of Broadway theatres still have to pay rent.
Whether Broadway producers have to pay rent for a empty theatre?
Give back.もし我々がコミュニケーションしようとするなら、それは人間としてするべきで、特殊知識のキーを持っていると思う人ではない。 それが私の言いたいことです。 返してやれよ。 チケット売り場の人たち、案内係、ポーター、舞台のドアマン、一晩で仕事を失ったすべての人たちへ。
ニュースを見て夜中に叫び、眠れない夜を過ごしたり、変な夢を見たりするんだ。 どうしたらいいのか考えないと。 やめなきゃ。
クロノピンを処方されたことがある。 サンセット大通り」から戻ってきた私はズタズタに引き裂かれ、眠れなくなりました。友人が私をエールの睡眠障害治療室に送り、そこで小さな電極をすべて貼り付けて、あなたの睡眠を観察しました。 次の晩は寝返りを打っては起き、”ワイヤーを動かさなければならないのに、どうして眠れるんだ！”と言っていました。 翌日、医者に行くと、「ルポーンさん、何も悪いところはありませんよ」と言われました。 あなたは健康な若い女性です。 クロノピンの処方箋だ” と言われた。 私は「何も問題がないなら、なぜこんな偏執狂的な睡眠薬をくれるんだ」と思いました。 一度飲んで、パニックになりました。
しかし、セレブの責任とは何かという問題に戻ることができるでしょうか。 他のみんなと同じように、人間的なレベルで憤慨することだと思うんです。 私たちには、声を上げるためのプラットフォームがあるのです。 もうそんなものはいらない。 O.K.？ お金を寄付してください。 リビングで歌えって言われるけど、やらないよ。
キッチンも素敵ですね。
これは「サンセット大通り」のアンティークのブッチャーブロックで、アンドリュー・ロイド・ウェバーがお金を出して家に送ったものですが、本人は気づいていません。
ブッチャーブロックごと持ち逃げですか。 1幕の衣装は、ターバンを巻いて、金色の黒い素敵なもの？
今なら、それを着て白鳥のように歩くことができますよ。 ノーマ・デズモンドが孤立してもいいような気がする。
それはクソ素晴らしいビデオになるだろうね。 サングラスは持っている。 ヒールもある。 何が面白いかって、この赤いスウェットパンツの上にそれを履いたら、もう抜け出せないんだ。