IRA FLATOW: Dette er Science Friday. Jeg er Ira Flatow. Det er blevet anslået, at omkring 4% af verdens befolkning har en eller anden form for synæstesi. Det er et neurologisk fænomen, der udvisker grænserne mellem sanserne. Lad mig give dig et eksempel.
I en almindelig form for synæstesi ser folk, når de ser bogstaver, også farver. Eller ser farver, når de hører musikalske toner. Og der er mange, mange slags og mange kombinationer. Men alle involverer krydsning af en form for perception til en anden.
I denne uge rapporterer forskere, at de har identificeret flere regioner i genomet, som kan være involveret i fænomenet. Med mig nu er Amanda Tilot, en af forfatterne til forskningen, der er offentliggjort i denne uge i proceedings of the National Academy of Sciences. Hun er postdoktoral forsker ved Max Planck Institute for Psycholinguistics i Nederlandene. Velkommen til programmet.
AMANDA TILOT: Hej, tak fordi jeg måtte komme.
IRA FLATOW: Det var så lidt. Med os er også Ed Hubbard, professor i pædagogisk psykologi og neurovidenskabeligt træningsprogram på University of Wisconsin i Madison. Han befinder sig i WPR Studios i Madison. Velkommen til Science Friday.
ED HUBBARD: Tak, fordi jeg måtte komme.
IRA FLATOW: Amanda, dette er et ret almindeligt fænomen. Men samtidig er der mange mennesker, der aldrig har hørt om det. Jeg har aldrig rigtig hørt om det, før vi begyndte at undersøge dette.
AMANDA TILOT: Det er rigtigt. Mange mennesker er ikke klar over, at deres opfattelser er noget usædvanligt, før de måske hører om det i en bog eller i en neurovidenskabelig klasse på universitetet. Så det er faktisk en vanskelig ting. Det er meget almindeligt, men folk taler ikke om deres opfattelser med deres venner og indser ikke, at der er noget lidt anderledes.
IRA FLATOW: Så folk, der har det, vokser op og tror, at alle er som dem.
AMANDA TILOT: Ofte, ja.
IRA FLATOW: Ja. Ed, er det det samme som at forestille sig dybe eller musikalske toner? Noter som mørkere farver eller at se musik i en mol-tone som mørk? Hvad er det, der foregår? Forklar det for os.
ED HUBBARD: Ja, så vores tanker om dette er, at nogle af de samme hjerneprocesser, der er involveret i, lad os sige, at forestille sig musikken som værende mørkere, disse slags ting, kan være til stede både hos folk, der oplever synæstesi, og hos alle os andre, der ikke oplever synæstesi. Men hos mennesker med synæstesi er disse processer forstærket eller overdrevet på en sådan måde, at de gør det ufrivilligt. De beskriver det ofte som noget, der sker for dem i modsætning til noget, de gør.
Og de rapporterer, at det har været sådan, så længe de kan huske, lige siden barndommen. Så det er helt anderledes på det niveau, hvor det føles for dig. Og det er en subjektiv oplevelse. Men vi tror, at der på hjerneniveau kan være et kontinuum mellem det, som du og jeg måske gør frivilligt, og det, som synæstetikere rapporterer at opleve.
IRA FLATOW: Det interessante er, at da vi talte om dette på kontoret, var der nogle mennesker på kontoret – og vi har en lille gruppe af mennesker – der bare blev opmuntret og sagde: “Det forstår jeg. Jeg hører det. Og en af vores medarbejdere sagde, at hun får problemer med at give folk vejvisning i New Yorks undergrundsbane, fordi den farve, som MTA har tildelt, lad os sige til A-toget, ikke stemmer overens med den farve, som hun ser som det pågældende bogstav.
ED HUBBARD: Ja. Det er en ret almindelig oplevelse, som synæstetikere vil rapportere. At de har deres egne livslange associationer. Og resten af verden forsøger også at bruge farvekoder, men de passer ikke sammen for en given synæstesiker.
IRA FLATOW: Amanda, du har kigget på flere familier af mennesker med synæstesi. Hvem var de, og hvad fandt du? Hvad ledte du efter?
AMANDA TILOT: Det var altså familier, der oprindeligt blev identificeret for omkring 10 år siden i en undersøgelse i Storbritannien, hvor man brugte den bedste teknologi på det tidspunkt for at forsøge at forstå, om der var særlige dele af genomet, der var forbundet med synæstesi, som kunne være ens på tværs af familier. Så et mere forenende svar, som ville gælde for alle med synæstesi. Og de havde faktisk meget svært ved at finde noget sådant, som tydede på, at man i de enkelte familier kunne have forskellige genetiske årsager.
Og det var så der, hvor forskningen sluttede. Og vi samlede op for et par år siden og kom tilbage til disse familier med nyere teknologier, der gjorde det muligt for os at blive virkelig præcise. Så vi kunne lede efter specifikke enkeltbogstavsændringer i DNA’et, som ville være forbundet med synæstesi i disse familier.
Så de personer i familien, som har synæstesi, kan have disse ændringer. Og de personer, der ikke havde synæstesi, ville ikke vise disse ændringer. Og vi kiggede efter dem i hver familie for sig.
IRA FLATOW: Så det er genetisk overført fra et medlem af familien til et andet?
AMANDA TILOT: Ja, det er det, vi tror. Og vi har haft nogle indikationer på, at det har været tilfældet i omkring 130 år. Så den idé, at det går i familier, er ikke ny. Men det har taget lang tid at finde ud af præcis, hvad der skete.
IRA FLATOW: Nå, men hvad skete der? Hvad har du opdaget, der sker? Hvad gør generne?
AMANDA TILOT: Så de gener, som vi fandt, der indeholdt ændringer, der var specifikke for synæstesi, var forskellige i hver af de tre familier. Men vi forventede det på baggrund af den tidligere forskning, der antydede, at dette ville være komplekst. Det vil ikke have et enkelt svar.
Så vores næste opgave var at finde ud af, om der var nogen funktioner i disse gener, der kunne binde dem alle sammen. Så måske er de alle forskellige, men de virker i lignende biologiske veje. Måske har de lignende roller, måske endda i hjernen.
Og da vi kiggede efter det, hvilke aktiviteter der var overrepræsenteret i denne store liste, som vi havde fra de tre familier, fandt vi, at gener relateret til, hvordan neuroner forbinder sig med hinanden under udviklingen, hvordan de ved, hvor de skal gå hen for at sende deres forbindelser for at forbinde de rigtige kredsløb sammen, det var en funktion, der var overrepræsenteret i vores liste over gener, der viste forskelle hos synæsteterne. Og det var overraskende og spændende for os.
IRA FLATOW: Ed, hvordan passer dette ind i det, vi allerede ved om synæstesi?
ED HUBBARD: Så jeg synes, at dette er en rigtig god bro mellem det genetiske niveau og det, vi lærte fra neurovidenskabelig tænkning på mere systemniveau om, hvordan hjernen er organiseret. Så en af hovedteorierne om, hvad der forårsager synæstesi, er en historie om krydsede ledninger i hjernen, som – for eksempel hjerneområder, der er involveret i genkendelse af bogstaver og ord, ligger direkte ved siden af hjerneområder, der er involveret i at opfatte farver. Og så for omkring 15 år siden fremsatte vi denne idé om, at der var en slags det, vi kaldte krydsaktivering.
Så hver gang en person, der har synæstesi, ser et bogstav eller et tal ud over at aktivere de neuroner i hjernen, der er involveret i genkendelse af bogstaver og tal. De aktiverer også nogle af disse farveceller i hjernen. Og det er derfor, at de så får denne automatiske, ufrivillige ekstra oplevelse af farver. Og den idé har eksisteret, og den er blevet understøttet af forskellige forskellige hjerneafbildningsværktøjer.
Sådan ser man f.eks. på funktionel hjerneafbildning, FMRI, og man ser også på hjernens struktur på et meget groft niveau. At være i stand til at se på, hvordan hjernesystemer ser ud, når vi ser på dem med MRI. Men denne bro til at kunne forbinde dette nu med det molekylære og cellulære niveau og tale om disse veje på niveauet af disse individuelle familier, synes jeg er virkelig spændende. Og jeg tror, at dette nu giver os mulighed for at bygge disse broer på tværs af disse forskellige forklaringsniveauer.
IRA FLATOW: Dr. Tilot, har vi nogen idé om, hvad der foregår i hjernen, som skaber disse forbindelser i første omgang?
AMANDA TILOT: Det er et godt spørgsmål. Så de idéer, der er derude lige nu, og jeg tror, at nogle af de mest fremtrædende hypoteser er, at noget i din genetik, måske forskelle i de typer af gener, som vi så, måske forskelle i gener, som vi endnu ikke har identificeret, prædisponerer hjernen til at danne disse ekstra forbindelser. Så din hjerne er forberedt til at skabe disse ekstra forbindelser mellem dine sanser.
Og så præcis hvilke forbindelser der dannes. Hvilken farve dit nummer seks eller din onsdag har, er så et samspil med dit miljø. Og det er noget, der er blevet undersøgt på et par forskellige måder, hvor man har forsøgt at se, hvilke miljømæssige virkninger der er. Men idéen er, i hvert fald indtil videre, at din hjerne måske er koblet en smule anderledes sammen, hvilket gør den mere modtagelig for disse ændringer – eller for disse associationer. Og så er det op til det, du oplever, at danne resten.
IRA FLATOW: Lad os gå til telefonerne til Merritt Island, Florida, til Leigh. Hej, Leigh. Velkommen til Science Friday.
LEIGH: Hej. HEJ. Tak, fordi du tager imod mit opkald. Jeg opdagede, at jeg har synæstesi, da jeg underviste i et kompositionskursus på college-niveau, og jeg gav mine studerende en opgave om at skrive ned, hvilken farve den musik havde, som jeg spillede. Og jeg spillede nogle stykker musik. Og ikke en eneste af dem forstod overhovedet, hvad jeg bad dem om.
Og da jeg fik deres tomme blikke, tænkte jeg, åh, der er noget galt med mig. Og jeg begyndte at lave noget research, og det gik op for mig, at det må være det, det er. Jeg ser farver. Jeg ser former og teksturer, når jeg hører musik.
Og nogle gange er det distraherende nok til, at jeg ikke kan lytte til det, mens jeg kører bil, fordi det er så levende i min synsfelt. Selv om det er i mit indre øje, er det nogle gange svært at se vejen. Og min søn er meget interesseret i musik.
Og han er fascineret af dette. Og han vil gerne vide, om man kan fremkalde dette hos en person, som ikke har denne tendens naturligt? Er det noget, man kan lære at gøre, når man lytter til musik?
IRA FLATOW: Det er et godt spørgsmål. Ed, hvad synes du?
ED HUBBARD: Ja. Dette har været et spørgsmål, der har eksisteret i den eksperimentelle psykologilitteratur og i den neurovidenskabelige litteratur næsten lige så længe, som vi har studeret synæstesi. Så siden slutningen af 1800-tallet har folk faktisk stillet det samme spørgsmål. Og svaret synes at være:
Med masser og masser af intensiv træning kan folk lære at få synæstesi-lignende associationer. Og en nyere undersøgelse har endda vist, at man får disse virkelig flotte systematiske ændringer i hjerneaktiviteten sammen med disse ændringer i folks rapport. Men det ser ikke ud til at være helt så automatisk.
Det ser ikke ud til at være helt så stabilt. Og ændringerne kan forsvinde ret hurtigt, når man stopper træningen. Så der synes stadig at være noget forskelligt mellem synæstetikere og ikke-synæstetikere i den henseende, men de af os, der er nysgerrige på det, kan måske finde en måde at få i det mindste et indblik i, hvordan det er.
IRA FLATOW: Leigh, er du der stadig?
LEIGH: Ja.
IRA FLATOW: Hjælper det dig? Tænker du på dig selv som mere kunstnerisk på grund af – jeg vil kalde det et talent, som du har med synæstesi?
LEIGH: Jeg tror, at jeg har fundet kunstneriske måder at udtrykke det på. For eksempel var jeg fra jeg var meget ung, fem år gammel, som jeg husker det første gang, interesseret i at danse. Og hver gang jeg hørte musik, spillede jeg de former og teksturer, som jeg kunne se i forbindelse med musikken.
Og det blev til en evne til at danse. Og som en konsekvens heraf har jeg, siden jeg var 18 år, været professionel koreograf. Og jeg er meget let i stand til at koreografere danser til musikken, fordi jeg bare lukker øjnene og ser musikken, og så lærer jeg folk at gøre det, jeg ser.
IRA FLATOW: Wow. Det er en fantastisk historie. Tak, fordi du delte den med os, Leigh.
LEIGH: Tak.
IRA FLATOW: Tak, fordi du ringede. Jeg har et tweet her fra Kim, der siger, at både min mand og min datter har synæstesi. Jeg læste, at man mener, at vi alle har synæstesi som spædbørn, men at associationerne mindskes eller forsvinder fra de fleste mennesker inden for de første par år af deres liv.
Har du set nogen forskning vedrørende denne idé? Dette faktum, siger hun. Har vi det alle sammen? Og bevarer nogle af os den, og nogle af os mister den? Hvad tror du? Amanda, Ed?
AMANDA TILOT: Ed?
ED HUBBARD: Amanda, jeg vil – værsgo. Jeg kan tale om Dobkins-undersøgelsen, eller du kan, hvis du gerne vil.
AMANDA TILOT: Jeg kan ikke. Fortsæt bare. Jeg tror, det var den, jeg tænkte på.
IRA FLATOW: OK, . Du går.
ED HUBBARD: Så der var en undersøgelse, der blev udført af Karen Dobkins og hendes hold på University of California, San Diego. Og de kiggede på seks måneder gamle spædbørn og brugte et paradigme, hvor de bad spædbørnene om at kigge på den samme form igen og igen og igen, indtil spædbarnet kedede sig. Derefter præsenterede de ting, der var farvede, og testede, om kedsomheden fra formen også blev overført til farverne.
Og det, de fandt, var, at enkelte spædbørn forbandt f.eks. trekanter med rødt. Så hvis de havde set en masse trekanter, kedede de sig ved rødt. Og det tydede på, at den krydssnak, der er til stede for synæstetikere mellem bogstaver og farver, kunne være til stede hos spædbørn.
Og når de så kiggede på, jeg tror, det var ni måneder gamle spædbørn, så syntes denne krydssnak at forsvinde. Og det tyder altså på, at der tidligt i udviklingen er noget af det samme krydstale, som er vigtigt for synæstetikere, der har deres livslange associationer mellem bogstaver og farver.
IRA FLATOW: Dette er Science Friday fra PRI, Public Radio International. Nu forstår jeg, Amanda, at du studerer synæstesi, og du har brug for frivillige. Ikke sandt?
AMANDA TILOT: Ja, det gør vi.
IRA FLATOW: Du har en stor megafon lige her. Hvordan kan folk tilmelde sig?
AMANDA TILOT: Hvis du oplever forbindelser mellem bogstaver og tal eller ugedage og farver, vil vi meget gerne have, at du deltager i vores undersøgelse. Du kan starte ved at gå ind på vores hjemmeside. Det er www.mpi.nl/synesthesia. Og hvis du klikker på Deltag i denne undersøgelse, kan du lære lidt mere om synæstesi, tage nogle korte quizzer, hvis du ikke er sikker.
Og hvis dine typer, som du oplever, er de rigtige til vores test, sender vi dig en genetisk test med posten. Og du kan sende den tilbage til os med posten. Du kan deltage fra hvor som helst i verden. Og vi betaler for forsendelsen.
IRA FLATOW: Værsgo. Deres hjemmeside er mpi.nl/synesthesia. Vi vil forsøge at få det op på vores websted senere. Vi er nødt til at gå om et øjeblik. Ed, du studerer pædagogisk psykologi. Påvirker dette nu klasseværelset? synæstesi?
ED HUBBARD: Det er en del af det, vi ser på nu. Synæstetikere vil sige, at deres farver nogle gange hjælper dem til at huske ting som telefonnumre eller matematiske fakta. De vil også sige, at de nogle gange kommer i vejen, når f.eks. farverne for tre og fire ikke blandes for at skabe den farve, som syv burde være. Eller to plus fem, som er forskellige farver, skal give dem den samme farve til syv.
Så synæstetikere siger, at det hjælper dem, og at det skader dem på alle mulige interessante måder. Og vi forsøger stadig at forstå det. Og så vi ser på voksne, universitetsstuderende her, der har synæstesi, og vi ser også på børn, der forsøger at forstå bedre, hvordan disse synæstetiske associationer hjælper og skader deres indlæring.
IRA FLATOW: Nå, held og lykke til jer begge. Ed Hubbard, professor i pædagogisk psykologi og neurovidenskabeligt træningsprogram, University of Wisconsin og Madison. Og Amanda Tilot, postdoktoral forsker, Max Planck Institute for Psycholinguistics i Holland. Tak, begge to, fordi I tog jer tid til at være sammen med os i dag.
ED HUBBARD: Tak, Ira.
AMANDA TILOT: Tak, fordi vi måtte være her.
IRA FLATOW: Det var så lidt.
Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Alle rettigheder forbeholdes. Science Friday-udskrifter produceres på en stram deadline af 3Play Media. Troværdigheden i forhold til den oprindelige udsendte/publicerede lyd- eller videofil kan variere, og teksten kan blive opdateret eller ændret i fremtiden. For at få den autoritative optagelse af Science Friday-programmet skal du besøge den oprindelige udsendte/publicerede optagelse. For brugsbetingelser og yderligere oplysninger, se vores politiksider på http://www.sciencefriday.com/about/policies/