Patti LuPones källare ser ut som ett mellanting mellan en penny arcade, ett TGI Fridays och en pianobar. Du har förmodligen sett det också om du har följt henne på sociala medier de senaste veckorna. Från sitt hem i Kent, Connecticut, där hon står ut med stormen tillsammans med sin man och sin tjugonioåriga son, har LuPone hållit sig borta från tråkigheten och underhållit sina fans med virtuella rundturer i sin imponerande samling av småsaker. ”Här är Nipper, RCA-hunden!” säger hon i en video när hon klappar en överdimensionerad Jack Russell terrier i porslin på huvudet. Iförd sweatshorts och shearlingtofflor dansar hon runt till en Les Paul-skiva från en antik jukebox medan hon fortsätter att namnge slumpmässiga föremål. ”Massagebord!” ”Flippermaskin!” ”Piano som jag köpte när jag gjorde ’Evita’! Elva tusen dollar! Det är trasigt nu!” I slutet av det två minuter långa klippet slår hon händerna i luften som en entusiastisk Tevye. Det är oklart om hennes teatralik innebär att hon har hamnat i karantäninducerad galenskap, eller om hennes flamboyanta fånighet är den enda vettiga reaktionen på att vara instängd inomhus. Hur som helst måste showen fortsätta.
LuPone, som är sjuttio år gammal, vet ett och annat om uthållighet i showbusiness. Hon har varit skådespelare sedan början av sjuttiotalet, då hon gjorde sin Broadwaydebut som Irina i Tjechovs ”Tre systrar”. Hon vann sin första Tony Award 1980 för sin roll som Eva Perón i Andrew Lloyd Webbers ”Evita”. (Enligt hennes memoarer från 2010 uppfann LuPone den ikoniska handformationen i slutet av ”Don’t Cry For Me Argentina” under en fotografering: ”Jag höjde mina armar i ett V. Jag gjorde det spontant.”) Hon vann ytterligare en Tony 2008 för sin roll som Mama Rose i en återupplivning av ”Gypsy” och fick ytterligare fem nomineringar. Hon har också vunnit två Grammys, två Olivier Awards och blev 2006 invald i American Theatre Hall of Fame. Genom årtiondena har LuPone skaffat sig ett rykte som en kvinna som inte är rädd för att säga vad hon tycker, eller, som hon själv uttrycker det, som en ”roaring bitch”. Om en aggressiv skådespelare som hon arbetade med i ”The Baker’s Wife” skriver hon: ”Jag vet att det finns två sidor av varje historia, men tro mig, båda sidorna tyckte att han var en skitstövel.”
LuPone har inte blivit mildare med åldern – om något, så är hennes livslust och vitriol sexigare än någonsin. Jag talade nyligen med henne via Skype, när hon satt i sitt soliga kök. Innan pandemin slog till hade LuPone huvudrollen som Joanne i Marianne Elliotts könsbytande nyproduktion av Stephen Sondheims ”Company”. Föreställningen, som flyttades till Broadway efter att ha fått strålande recensioner på Londons West End, spelades under bara två veckors förhandsvisningar i New York innan nedsläckningen av coronaviruset började. LuPone har dock andra projekt på gång; hon kommer att medverka i Ryan Murphys nya nostalgi-betonade Netflix-serie ”Hollywood” (premiär den 1 maj) i rollen som den rika hustrun till en studiochef från guldåldern som anlitar gigolos för att få sällskap. Hon planerar fortfarande konsertframträdanden för 2021. Och under tiden kommer hon att vara headliner i sin källare.
”Company” skulle ha haft premiär i mars. Det skedde uppenbarligen inte. Vet du om föreställningen kommer att fortsätta när detta är över?
Jag önskar att jag visste det, för osäkerheten är upprörande. Ingen vet. Jag pratade faktiskt med min manager i går kväll och hon sa: ”Även om Broadway kommer tillbaka, kommer folk ens att vilja sitta bredvid varandra?”
Kanske kommer de att göra Broadway med social distansering, var tredje plats eller något.
Oh, jag är säker på att producenterna skulle älska det, med tanke på mängden pengar.
Det är skrämmande att tänka på alla Broadwayteatrar som står tomma.
Innan det hände gick det rykten i ungefär en dag om att Broadway skulle läggas ner. Det var chockerande. Jag menar, jag upplevde den 11 september; jag repeterade ”Noises Off”. Jag tror att de stängde i bara två dagar? Jag minns inte att Broadway någonsin varit stängd.
I början sa producenterna till oss att vi skulle vara stängda i ett par veckor. Det var deras förhoppning. Men du vet, det finns en ryktesspridning på Broadway. Vi hörde att folk var sjuka i ”Moulin Rouge”. Och på Booth var det en vaktmästare som hade testats positiv för COVID. Det var som, åh, herregud, det finns på gatan! Jag tror att den 11 mars var den sista dagen vi var på teatern. Vi skulle ha premiär den 22, Steve Sondheims födelsedag. De bästa planerna.
Det är väldigt svårt. Jag undrar hela tiden: Är det här utomjordingar som sänder ett budskap? Är det Moder Jord som sänder ett budskap? Finns det så mycket negativ energi på jorden just nu att vi skapat detta virus? Man gör sitt bästa för att vara positiv.
Trodde du att Broadway var på en sund plats innan det blev ett uppehåll?
Nej, faktiskt. Jag minns när jag gjorde ”Gypsy” och Richard Schlesinger kom till mitt omklädningsrum. Det var 2009, och vi hade kraschen, och sa till mig: ”Tror du att det här kommer att påverka Broadway?”. Och jag sa: ”Du kan inte döda Broadway.” När det är dåliga tider behövs vi, och när det är bra tider behövs vi.
Men det jag ser på Broadway nu är egentligen bara en massa skräp. Det har blivit Las Vegas. Jag har inte sett ”Girl from the North Country”, som jag ville se, och jag ville se ”Hangmen”. De riktigt bra produktionerna smyger sig in där. Men jag tycker att det borde finnas tidsbegränsningar för federala domare och domare i högsta domstolen, för alla som sitter i regeringen, i kongressen och senaten, och för Broadway-musikaler. Fem år, och sen får man lämna teatern. Teater är inte livsviktig om man inte utbyter idéer.
Du är på väg att spela huvudrollen i Ryan Murphys tv-serie ”Hollywood”. Vad lockade dig till karaktären Avis?
Ryan skrev en kvinna som lyckas i en maktsituation och gör alla rätt val utan rädsla. Hon har en verklig känslomässig variation. Och sedan, du vet, ser jag förstås fantastisk ut.
Har jag sett dig göra en sexscen tidigare? Jag har aldrig sett dig böjd över ett trappräcke förut, det är säkert.
Gud välsigne Ryan! Jag vet inte vad jag ska säga mer.
Nej, jag har aldrig – vänta, jag har haft en sexscen! I ”Summer of Sam” med Mike Starr. Han slet av mig livstycket och jag var topless. Jag fick faktiskt ett fanpostbrev, där fanet hade en bild på mig i ”Sweeney Todd”, en bild på mig som ”Evita” och en bild på mig topless från ”Summer of Sam”. Jag gjorde också en film i Italien för flera år sedan och hade en sexscen. Det är synd att inte fler människor tänker på mig för det, för jag är redo för vad som helst.
Teatern är åtminstone ett medium som verkar värdesätta åldrande kvinnor.
Totalt. Jag tycker att teater är feminin och film är maskulin. Man har det där estetiska avståndet. Man upphäver sin misstro när man ser Vanessa Redgrave på scenen spela Mary Tyrone, även om hon kanske är tjugo år för gammal för det. Det fanns ett tillstånd som gavs. Det kan bara vara magin av att vara i mörkret. Jag vet inte, men det är annorlunda på scen. HD är oförlåtande. Jag sa hela tiden: ”Var är ostduken? Ge mig mer studsljus!”
Du har varit involverad i flera av Ryan Murphys projekt genom åren. Hur träffades ni första gången?
Jag fick ett telefonsamtal från mina agenter som sa att Ryan Murphy ville göra ett avsnitt av ”Glee” kring mig. Det skulle ha varit ”Patti LuPone på ett flygplan”. Jag har ingen aning om vad handlingen var. Jag sa omedelbart nej: ”Nej, nej, nej, nej, nej! Jag har inte råd att bli Patti LuPone’s avskedad från branschen.” Jag är inte Cher. Jag är inte Britney Spears. Jag är inte Madonna. Jag är fortfarande en verksam skådespelare. Och om jag gör det här kommer jag att vara ”Patti LuPone” på TV under lång tid, och jag kommer inte att få jobb. De var chockade över att jag sa nej. Jag sa till Ryan: ”Jag är med om de vill att jag ska vara jag. . men ni kan inte göra ett helt avsnitt kring mig”. Så jag gjorde ett avsnitt på Sardi’s med Lea Michele.
Om vi återgår till världens tillstånd, hur arg är du just nu?
Jag vill ta ett hagelgevär och skjuta på tv:n varje gång den jäveln öppnar munnen. Jag är förfärad. Vi är trasiga.
Du förstår, jag censurerar inte mig själv. Jag har aldrig censurerat mig själv, och det är förmodligen en mycket stor brist hos mig, men jag vet inte hur man är diplomatisk. Jag är italienare. Jag tror att jag skulle må dåligt om jag undertryckte det.
Med Trump, du vet, jag var i New York när den här killen blev känd. Han har alltid varit en skojare. Han har alltid varit en bedragare. Han har alltid haft den här skrytsamheten. Och jag förstår inte hur folk inte kan se det, eftersom han inte tjänar någon annan än sig själv. Men det här är gamla nyheter.
Kommer du ihåg första gången du hamnade i trubbel för att du pratade för mycket?
Jag gjorde saker som slutade med att jag hamnade på rektorns kontor. Och jag sa: ”Ni kan inte stänga av mig! Jag har aldrig varit på ditt kontor förut!” Jag menar, jag gav det direkt tillbaka till honom. Han hotade med att stänga av mig. Jag fick tolv veckors kvarsittning. Mitt DNA är sådant att jag känner att jag måste säga ifrån.
Jag vet att jag har blivit svartlistad i den här branschen för saker som jag har sagt.
Som när?
För flera år sedan, när jag gjorde ”Evita”, blev jag intervjuad i Backstage Magazine. Och jag sa faktiskt: ”Jag förstår inte vad en casting director gör. Och jag förstår inte varför det finns en casting director. Är regissören en sådan idiot att han inte vet hur man gör en rollbesättning?” Min dåvarande agent sa åt mig att lugna ner mig. Och sedan uppstod det en hel del konflikter bakom scenen. Och jag tror att jag kom ut ur det som den här brinnande slynan.
Jag hade kommit ut från en mycket rigorös utbildning på Juilliard som ingjutit en respekt för skådespelaryrket och scenen i mig. Sedan kom jag till Broadway, och det var som en stor smäll i ansiktet, för min utbildning förberedde mig inte för verkligheten i livet på Broadway. Det är ingen idealistisk miljö. Men vid det här laget, vad ska de göra med mig? Det är som att de vet vem jag är! Jag överlevde allt. Jag är tillbaka – jag är fortfarande här!
Jag var där kvällen för ”Gypsy” när du tog tag i en publikmedlemms telefon när den ringde.
Oh, du skojar – herregud! Det var något.
Jag kommer aldrig att glömma den upplevelsen, att arbeta med Arthur Laurents. Det finns en ökänd grej på Broadway som säger att när man har premiär får man ta ut personliga dagar, och man har aldrig ett fullt kompani igen. Så cirkeln är bruten. Men med ”Gypsy” ingav Arthur alla – även de minsta delarna – äganderätten till sin roll, viljan och kärleken till konsten. Varje kväll var det elektriskt. Det händer inte alltid. Hits går snabbare söderut än floppar, förstår ni vad jag menar? Om det är en flopp håller folk fast vid sitt liv. Men om det är en succé börjar man att ha rätt till det, och saker och ting tas för givna. Man måste skydda en succé, särskilt bakom scenen. Det är där alla anspelningar och allt skvaller och allt det där börjar. Vem har en affär med vem, någon slet sönder sin kostym för att han var förbannad. Eftersom vi befinner oss i en petriskål.
Var rollbesättningen i flops lika sammansvetsad?
Jag har varit med i flops där vi är blodsband. De människor som fortfarande lever, som var med i ”The Baker’s Wife”? Vi är blod. Det var en ökänd flopp. Vi var på turné i sex månader. Det var förödande. Det blev bara värre och värre och värre. Varje gång någon skulle följa med oss på vägen, skulle vi säga: ”Åh, vad gjorde du som skickade dig in i helvetet?”
Var skulle du placera ”War Paint”?
”War Paint” var bra. Du hade två veteraner. Christine och jag har känt varandra i många, många, många, många år. Vi hade aldrig arbetat tillsammans. Jag var orolig, och jag är säker på att hon också var det. Men det faktum att vi båda är proffs som förstår sig på komikens hantverk – vi visste när vi skulle ge den andra personen den raka linjen. Och när vi sedan sjöng tillsammans för första gången var det chockerande. Våra röster smälte samman så vackert att man inte kan mixa med det. Man säger ”Okej, det här är gudomligt”. Vi hade kul.
Mellan ”War Paint” och ”Hollywood” har du spelat många judiska kvinnor i stora hattar på sistone.
Det är näsan! Jag blev recenserad för flera år sedan av John Simon när jag spelade Lady Teazle på Acting Company i ”The School for Scandal” när jag var, vad, tjugoett år gammal, tjugotvå år gammal. Och han sa faktiskt att mitt ”lupinlika ansikte talade emot mig”. Och jag sa: ”Vad fan betyder det?
Mitt namn betyder ”varg”; ”LuPone” är ”vit varg”. Men jag har alltid trott att det var mina läppar som var för stora, inte min näsa! Jag säger ofta: ”Jag borde ha fått min näsa gjord på den tiden”. Men det gjorde jag aldrig.
Känner du att du helt och hållet har anammat hela Patti-grejen nu?
Inte. Jag är inte ett stort fan av mig själv. Jag säger det hela tiden. Folk säger: ”Har du lyssnat på den inspelningen?”. Eller: ”Har du sett det där?” Nej, jag är bara inget stort fan av mig själv. Jag går inte ut och söker mig själv.
I Amerika ser jag inte vacker ut för mig. När jag åker till Italien säger jag: ”Vad är det som är så farligt, Patti? Du ser ut som alla andra!” Vi var i Rom för några år sedan, och jag såg en romersk kvinna som var så sensuell och så fyllig. Jag tänkte: ”Det är skönhet. Och hon var stor! Hon var inte, du vet, den klassiska Sophia Loren eller Gina Lollobrigida-skönheten. Men hon hade något på gång.
Jag skulle bo i Europa om jag kunde. Jag sa det när jag var sexton år gammal, i äppelträdgården vid vårt hus, i Northport, Long Island – jag sa: ”Min karriär är i Europa”. Bara, boom, som en ström av medvetande. Jag har alltid känt att jag inte är amerikan, att jag är mer europeisk.
Hur var det att bo i London förra året under West End-produktionen av ”Company”?
Jag älskar London – det är som en andra stad för mig. Första gången jag åkte dit var 1970. Jag gjorde en dålig rockmusikal på Young Vic, då var konstnärlig ledare för Old Vic och Roland Joffé var hans assistent. Vi sov alla med Roland Joffé i hans lägenhet. Ah, den gamla goda tiden!
Och med ”sov med” menar du . . .
Sova med! Det var i slutet av det svängiga sextiotalet i London. Jag har alltid haft den bästa tiden i London. Nästa gång jag åkte dit var det ”Les Mis” och ”Cradle Will Rock”, och sedan ”Master Class”, och sedan gjorde jag en konsert där, och sedan ”Sunset Boulevard”, och sedan ”Company”. Jag älskar att leva som en britt. Jag älskar puben. Jag älskar söndagsrätter.
Har du förstått att du inte kommer att kunna resa på länge? Att du är fast i Connecticut?
Det är ingen dålig plats. Det som är upprörande är vad som händer i världen. Kommer vi att klara oss ur detta?
Låt oss prata lite om ”Company”, även om den inte fick premiär. Marianne Elliott, regissören, bytte kön på huvudpersonen Bobby. Vilken ny resonans gav det föreställningen?
Det var så mycket mer kraftfullt med en kvinna i huvudrollen, eftersom kvinnor får dessa frågor hela tiden – ”När ska du gifta dig? Klockan tickar.” Det var så mycket mer gripande. Vad var det för fel med en trettiofemårig man som knullade vackra kvinnor och var ogift? Ingenting, absolut ingenting. Steve visste inte om det skulle fungera med en kvinna förrän han såg workshopen i London. Och när han såg den sista förhandsvisningen grät han faktiskt. Jag tror inte att ett ämne om äktenskap någonsin går ur tiden: om man gör det, om man inte gör det, om man är lycklig, om man inte är det.
Du får framföra numret ”Ladies Who Lunch”. Är det konstigt att sjunga en låt som en annan skådespelerska, i det här fallet Elaine Stritch, gjorde så berömd?
Du vet, jag har tagit över för fyra ikoniska föreställningar för ikoniska skådespelerskor, och folk säger, vad tänker jag på? Och vad jag tänker är att vi alla är individer. Jag såg Angela Lansbury i ”Sweeney Todd” och blev överväldigad. Jag såg Zoe Caldwell i ”Master Class” och blev överväldigad. Jag har sett Elaine Stritch sjunga ”Ladies Who Lunch”, och det finns bara en Elaine Stritch i världen, någonsin. Men vi är alla individer, och mitt ansvar är att följa manuskriptet, och jag kommer att läsa det på ett annat sätt än vad de gör. Ingen har sagt till mig: ”Så här ska det göras.”
Du och Stephen Sondheim är grannar. Har ni hållit kontakten via radio under pandemin?
Jag har inte ringt honom. Vi har varit i e-postförbindelse. Vad säger du om det? Ni klagar bara på samma sak; ni är förskräckta över samma sak. Jag borde verkligen ringa honom och säga: ”Okej, låt oss bara prata. Vad gör du?” Jag tror att han förmodligen skriver. Jag tror att han förmodligen är ganska glad över att vara här uppe. Jag hoppas att han är det. Men han vill inte träffa någon. Han ville inte träffa någon på sin födelsedag. Vi ville alla träffa honom.
Berätta om hur din vardag ser ut just nu, i karantän.
Jag rensar ut, i princip. Jag är en italiensk hemmafru är vad jag är. Och jag är en Taurus: en plats för allt och allt på sin plats. Så mindre för mig är mer. Dessutom, ni vet, om jag vill lämna det här landet har jag alltid sagt detta: Jag vill ha en resväska, en klänning, ett pass och en fin keps. Jag vill inte vara lastad med saker.
Vad gör du mer?
Jag har just avslutat ”Tiger King” – vem har inte sett den? Jag tittar på ”Babylon Berlin” och ”My Brilliant Friend”, och motgiftet till båda dessa är ”Grace and Frankie”. Jag läser den nya översättningen av ”Madame Bovary”. Och jag lagar mat och äter italiensk siesta, den stora italienska måltiden mellan klockan tre och fyra på eftermiddagen. Det är då vi alla samlas. Vi tar en drink, kanske två. Kanske är resten av natten borta eftersom vi fortsätter att dricka.
Vi måste prata om källarfilmerna. Hur gick det till?
Jag gjorde en video för Rosie’s show. Och jag frågade mig var jag skulle filma det här. Om jag ska sjunga, och jag ska sjunga a capella, måste jag vara vid pianot, för jag upptäckte att mitt tonhöjdsrör med den ton jag ville ha var trasigt. Men jag visste inte vad som fanns i bakgrunden nära pianot, och det som fanns i bakgrunden var jukeboxen och benen på flipperspelaren. Så jag fick ett mejl från en vän som sa: ”Vi tittade på din grej – jukeboxen? Flippermaskin? Fin källare.” Jag tänkte: ”Herregud, de kan se det!” Sedan ringde en annan vän till mig och sa: ”Patti, folk vill se din källare!” Jag sa till mitt barn: ”Ta din telefon! Kom, vi ska visa dem källaren!”
Det känns som ett offentligt tv-program eller något.
Ja! Såg du någonsin – kanske är du för ung – ”Biograph Days, Biograph Nights” i slutet av åttiotalet? Ira Gallen sände det från sin lägenhet på den offentliga kanalen. Du borde googla honom.
Vi blev vänner, och han har gett mig några av de mest otroliga gåvorna. Jag har en Gumby i naturlig storlek som han gav mig. Jag har en Elvis med talande huvud. Herregud, det är så jävla briljant. Den sjunger och talar till dig. Jag har en stor James Brown-docka som dansar. Jag har dansande loafers. Jag har en rabbin där man trycker på hans finger och han sjunger: ”Hava nagila, hava nagila!”
Tillminstone har man alla dessa leksaker runt omkring sig för att roa sig själv. Kommer du att sluta med att klippa ditt eget hår? Hur vild kommer du att bli?
Jag klipper min mans hår. Och han tyckte att han såg ut som Cletus, för jag klippte det och sedan tänkte jag: ”Åh, jag vill göra något annat”. Så han har en liten panna. Jag åkte faktiskt till stan och fick mitt hår fixat. Jag sa: ”Jag tänker inte bli deprimerad och sedan titta i spegeln.”
Hur länge sedan var det?
Fredagen den 13:e, jag gick dit för att fixa mitt hår. Jag antar att Broadway kommer att vara öppen när jag gör det igen.
Vad tycker du att en kändis bör ha för roll just nu, under denna pandemi?
Min son är tjugonio år. Han har ett finger på pulsen, eller hur? Och han tycker att när man ser vissa kändisar gå ut och föreläsa är det inte vad man vill höra. Han berättade faktiskt för mig vad jag skulle skriva på Twitter. Han sa: ”Mamma, kom till saken”. Jag vill inte vara lättsinnig och ytlig. Jag vill verkligen göra min poäng, oavsett när det gäller Trump eller den här jävla republikanska administrationen. Och jag gör det med humor, eller gör det med så mycket vitriol att det blir underhållande. Men föreläsningen – vem är vi? Om vi ska kommunicera bör det vara som en människa och inte som någon som tror att de har en nyckel till en speciell kunskap.
Häng kvar, jag skickar ett sms till någon för att ta reda på om producenterna av Broadwayteatrar fortfarande måste betala hyra.
Om Broadwayproducenterna måste betala hyra för en tom teater?
Giv tillbaka. Det är vad jag skulle säga. Ge tillbaka för helvete. Till människorna i biljettkassan, dörrvakterna, portvakterna, scendörren, alla de människor som förlorade sina jobb över natten.
Du vet, jag skriker på natten på nyheterna, och sedan tillbringar jag en sömnlös natt eller har konstiga drömmar. Jag måste komma på vad jag ska göra. Jag måste sluta. I går kväll, i stället för att läsa eller titta på mina videor, tittade jag på nyheterna och skrek på min jävla telefon.
Det finns alltid Klonopin.
Jag fick en gång Klonopin. Jag kom tillbaka från ”Sunset Boulevard” söndersliten, och jag kunde inte sova, och en vän skickade mig till Yales enhet för sömnstörningar, där de sätter alla dessa små elektroder på dig och observerar din sömn. Och nästa natt rullade jag runt, vaknade och tänkte: ”Hur kan jag sova, för jag måste flytta alla kablar?!”. Nästa dag gick jag till doktorn och han sa: ”Miss LuPone, det är inget fel på dig. Du är en frisk ung kvinna. Här är ett recept på Klonopin.” Jag sa: ”Om det inte är något fel på mig, varför ger du mig då detta paranoida sömnmedel?” Jag tog det en gång och blev galen.
Men kan vi återgå till frågan om vad en kändis har för ansvar? Jag tycker att det är att bli upprörd på en mänsklig nivå som alla andra. Vi har en plattform för att tala ut.
Ingen ”We Are the World”. Inget mer av den där skiten. OKEJ? Donera pengar. Folk ber mig att sjunga med i vardagsrummen, men jag tänker inte göra det. Om det inte är spontant i källaren.
Ditt kök ser också bra ut.
Det här är ett antikt slaktblock från ”Sunset Boulevard” som Andrew Lloyd Webber betalade för och skickade hem och inte ens vet om det!
Har du smugit med ett helt slaktblock?
Och alla kostymer! Kostymen för första akten, med en turban och en fantastisk gyllene svart sak? Jag stoppade bara ner dem i min väska och lämnade teatern.
Du skulle kunna sväva runt i dem nu. Det känns som om Norma Desmond skulle vara bra i isolering.
Det skulle vara en jävligt lysande video. Jag har solglasögonen. Jag har klackarna. Vet du vad som skulle vara roligt om jag bara hade dem över de här röda träningsbyxorna som jag inte kan ta mig ur.