IRA FLATOW: This is Science Friday. Eu sou Ira Flatow. Foi estimado que cerca de 4% da população mundial tem alguma forma de sinestesia. Isso é um fenómeno neurológico que esbate os limites entre os sentidos. Deixe-me dar-lhe um exemplo.
Numa forma comum de sinestesia, quando as pessoas vêem letras, elas também vêem cores. Ou vêem cores quando ouvem notas musicais. E há muitos, muitos tipos e muitas combinações. Mas todos eles envolvem o cruzamento de uma forma de percepção com outra.
Esta semana os pesquisadores relatam que identificaram várias regiões do genoma que podem estar envolvidas no fenômeno. Junte-se a mim agora a Amanda Tilot, uma das autoras da pesquisa publicada esta semana nos anais da Academia Nacional de Ciências. Ela é pesquisadora pós-doutorada no Instituto Max Planck de Psicolinguística na Holanda. Bem-vindo ao programa.
AMANDA TILOT: Olá, obrigado por me receber.
IRA FLATOW: Seja bem-vindo. Também conosco está Ed Hubbard, Professor de Psicologia da Educação e do Programa de Treinamento em Neurociência da Universidade de Wisconsin em Madison. Ele está no WPR Studios, em Madison. Bem-vindo ao Science Friday.
ED HUBBARD: Obrigado por me receber.
IRA FLATOW: Amanda, este é um fenómeno bastante comum. Mas, ao mesmo tempo, muitas pessoas nunca ouviram falar dele. Eu nunca ouvi falar dele até começarmos a investigar isto.
AMANDA TILOT: Certo. Muitas pessoas não percebem que suas percepções são algo incomum até que talvez ouçam sobre isso em um livro ou em uma aula de neurociência na faculdade. Então isso é realmente uma coisa complicada. É muito comum, mas as pessoas não falam sobre suas percepções com seus amigos e percebem que há algo um pouco diferente.
IRA FLATOW: Então as pessoas que têm isso crescem pensando que todos são como eles.
AMANDA TILOT: Muitas vezes, sim.
IRA FLATOW: Sim. Ed, isto é a mesma coisa que imaginar tons profundos ou musicais? Notas como cores mais escuras ou ver música em uma tonalidade menor como escura? O que está a acontecer? Explique isso para nós.
ED HUBBARD: Sim, então nosso pensamento sobre isso é que alguns dos mesmos processos cerebrais que estão envolvidos em, digamos, imaginar a música como sendo mais escura, esse tipo de coisas, podem estar presentes tanto em pessoas que experimentam sinestesia quanto em todos nós que não experimentamos sinestesia. Mas nas pessoas que têm sinestesia, esses processos são aumentados ou exagerados de tal forma que eles fazem isso involuntariamente. Muitas vezes descrevem isso como algo que lhes acontece em oposição a algo que fazem.
E relatam que tem sido assim desde que se lembram, desde a infância. Por isso é bastante diferente ao nível de como se sente a si. E isso é experiência subjectiva. Mas pensamos que ao nível do cérebro, pode haver uma continuidade entre o que você e eu podemos fazer voluntariamente e o que os sinestésicos relatam ter experimentado.
IRA FLATOW: Você o que é interessante é quando estávamos falando sobre isso no escritório, algumas pessoas no escritório – e nós temos uma pequena população de pessoas – apenas se animaram e disseram, eu entendo isso. Eu ouvi isso. E um dos nossos funcionários disse que ela se mete em problemas para dar indicações às pessoas no metro de Nova Iorque porque a cor que a MTA atribuiu, digamos que ao comboio A, não corresponde à cor que ela vê como essa carta.
ED HUBBARD: Sim. Esta é uma experiência bastante comum que os sinestésicos irão relatar. Que eles têm as suas próprias associações para toda a vida. E o resto do mundo também tenta usar códigos de cores mas eles não combinam para nenhum sinesthete dado.
IRA FLATOW: Amanda, você olhou para várias famílias de pessoas com sinestesia. Quem eram elas, e o que você encontrou? O que você estava procurando?
AMANDA TILOT: Então estas eram famílias que foram originalmente identificadas há cerca de 10 anos em um estudo feito no Reino Unido, onde eles estavam usando a melhor tecnologia da época para tentar entender se havia partes específicas do genoma que estavam associadas à sinestesia que poderiam ser as mesmas em todas as famílias. Portanto, uma resposta mais unificadora que se aplicaria a todas as pessoas com sinestesia. E eles realmente tiveram muita dificuldade em encontrar algo assim que sugerisse que em famílias individuais você poderia ter diferentes causas genéticas.
E foi aí que a pesquisa parou. E nós pegamos um par de anos atrás voltando para essas famílias com tecnologias mais novas que nos permitiram ser realmente precisos. Então poderíamos procurar por mudanças específicas de letra única no DNA que estaria associado à sinestesia nestas famílias.
Então as pessoas da família que têm sinestesia poderiam ter estas mudanças. E as pessoas que não tinham sinestesia não mostrariam essas mudanças. E nós procuramos aquelas em cada família separadamente.
IRA FLATOW: Então isto é passado geneticamente de um membro da família para outro?
AMANDA TILOT: Sim, é o que nós pensamos. E temos alguma indicação de que isso foi o caso durante cerca de 130 anos. Então essa ideia, que corre em família, não é nova. Mas está demorando muito tempo para descobrir exatamente o que estava acontecendo.
IRA FLATOW: Bem, o que estava acontecendo? O que você descobriu que estava acontecendo? O que os genes fazem?
AMANDA TILOT: Então os genes que encontramos que continham mudanças específicas da sinestesia, esses eram diferentes em cada uma das três famílias. Mas esperávamos que com base nas pesquisas anteriores que sugeriam que isso seria complexo. Isto não vai ter uma resposta simples.
E assim nossa próxima tarefa era descobrir se havia alguma função desses genes que os amarrasse a todos juntos. Então talvez eles sejam todos diferentes, mas agem em caminhos biológicos similares. Talvez eles tenham papéis semelhantes, talvez até mesmo no cérebro.
E quando procuramos por isso, que atividades estavam sobrerrepresentadas nesta grande lista que tínhamos das três famílias, descobrimos que genes relacionados a como os neurônios se conectam entre si durante o desenvolvimento, como eles sabem para onde ir para enviar suas conexões para ligar os circuitos certos juntos, essa foi uma função que estava sobrerrepresentada na nossa lista de genes que estavam mostrando diferenças nos sinestésicos. E isso foi surpreendente e emocionante para nós.
IRA FLATOW: Ed, como isso se encaixa no que já sabemos sobre sinestesia?
ED HUBBARD: Então eu acho que essa é uma ponte muito boa entre o nível genético e o que estávamos aprendendo com mais neurociência em nível de sistema pensando sobre como o cérebro está organizado. Então uma das principais teorias sobre o que está causando sinestesia é uma história de fios cruzados no cérebro que – por exemplo, áreas do cérebro que estão envolvidas no reconhecimento de letras e palavras estão diretamente adjacentes às áreas do cérebro que estão envolvidas na percepção de cores. E assim, há cerca de 15 anos atrás, nós apresentamos essa idéia de que havia algum tipo do que chamamos de ativação cruzada.
Então, toda vez que alguém que tem sinestesia vê uma letra ou número além de ativar aqueles neurônios no cérebro que estão envolvidos no reconhecimento de letras e números. Eles também ativam algumas dessas células coloridas no cérebro. E é por isso que eles recebem então esta experiência adicional automática e involuntária de cores. E essa ideia tem estado por aí e tem sido apoiada por várias ferramentas diferentes de imagem do cérebro.
Então olhando por exemplo, imagem funcional do cérebro, FMRI, e também olhando para a estrutura do cérebro a um nível muito grosseiro. Ser capaz de olhar para a aparência dos sistemas cerebrais quando olhamos para eles com a ressonância magnética. Mas esta ponte para ser capaz de conectar isto agora com o nível molecular e celular e falar sobre estes caminhos ao nível destas famílias individuais eu acho que é realmente excitante. E acho que isto agora nos permite construir estas pontes através destes diferentes níveis de explicação.
IRA FLATOW: Dr. Tilot, temos alguma ideia do que está a acontecer no cérebro que estabelece estas associações inicialmente?
AMANDA TILOT: Essa é uma boa pergunta. Então as idéias que estão lá fora agora, e eu acho que algumas das hipóteses mais proeminentes, são que algo na sua genética, talvez diferenças nos tipos de genes que vimos, talvez diferenças em genes que ainda não identificamos, predispõem o cérebro para formar essas conexões extras. Então seu cérebro está preparado para fazer essas ligações extras entre seus sentidos.
E então, exatamente o que as ligações formam. De que cor é o seu número seis ou a sua quarta-feira é então uma interacção com o seu ambiente. E isso é algo que tem sido olhado de duas maneiras diferentes, tentando ver quais os efeitos ambientais que existem. Mas a idéia é, pelo menos até agora, talvez que seu cérebro esteja um pouco diferente, o que o torna mais receptivo a essas mudanças – ou a essas associações. E então depende do que você experimentar para formar o resto.
IRA FLATOW: Vamos aos telefones para Merritt Island, Florida, para Leigh. Olá, Leigh. Bem-vindo à Science Friday.
LEIGH: Olá. OLÁ. Obrigado por atenderes a minha chamada. Descobri que tenho sinestesia quando estava a dar um curso de composição de nível universitário e dei aos meus alunos um trabalho para escrever a cor da música que eu tocava. E eu toquei algumas peças de música. E nenhum deles entendeu de todo o que eu estava pedindo a eles.
E quando recebi o olhar vazio deles pensei, oh, há algo de errado comigo. E comecei a fazer algumas pesquisas e percebi que isto deve ser o que é. Eu vejo cores. Vejo formas e texturas quando ouço música.
E às vezes distrai-me o suficiente para não a poder ouvir enquanto estou a conduzir porque é tão vívida na minha linha de visão. Mesmo que esteja na minha mente, às vezes é difícil de ver a estrada. E o meu filho está muito interessado em música.
E ele está fascinado por isto. E ele quer saber, você pode induzir isso em uma pessoa que não tem essa tendência naturalmente? É algo que se pode aprender a fazer quando se ouve música?
IRA FLATOW: Uma boa pergunta. Ed, o que você acha?
ED HUBBARD: Sim. Esta tem sido uma pergunta que tem sido feita na literatura da psicologia experimental e na literatura da neurociência quase há tanto tempo quanto nós temos estudado sinestesia. Então, desde o final do século XIX realmente, as pessoas têm feito essa mesma pergunta. E a resposta parece ser meio que.
Com muito e muito treinamento intensivo, as pessoas podem aprender a ter associações semelhantes à sinestesia. E um estudo recente mostrou até mesmo que você obtém estas mudanças sistemáticas realmente agradáveis na atividade cerebral junto com estas mudanças no relatório das pessoas. Mas não parece ser tão automático.
Não parece ser tão estável. E as mudanças podem desaparecer muito rapidamente depois de você parar o treinamento. Então parece haver algo ainda diferente entre sinestésicos e não sinestésicos a esse respeito, mas aqueles de nós que estão curiosos sobre isso podem encontrar uma maneira de pelo menos ter alguma percepção de como é.
IRA FLATOW: Leigh, você ainda está lá?
LEIGH: Sim.
IRA FLATOW: Isso ajuda você? Você se considera mais artístico porque… vou chamar-lhe um talento que você tem com sinestesia?
LEIGH: Acho que encontrei formas artísticas de o expressar. Por exemplo, desde muito jovem, com cinco anos de idade, como me lembro pela primeira vez, eu estava interessado em dançar. E cada vez que eu ouvia música eu atuava as formas e texturas que eu via com a música.
E isso se tornou uma habilidade de dançar. E como consequência, desde os meus 18 anos, sou coreógrafo profissional. E sou muito facilmente capaz de coreografar danças para a música porque eu apenas fecho os olhos e observo a música e depois ensino as pessoas a fazer o que vejo.
IRA FLATOW: Uau. Essa é uma grande história. Obrigado por partilhar isso connosco, Leigh.
LEIGH: Obrigado.
IRA FLATOW: Obrigado por ligar. Tenho aqui um tweet da Kim que diz que tanto o meu marido como a minha filha têm sinestesia. Eu li que se pensa que todos nós temos sinestesia quando crianças, mas que as associações diminuem ou desaparecem da maioria das pessoas nos primeiros anos de vida.
Você viu alguma pesquisa a respeito dessa idéia? Este facto, diz ela. Será que todos nós temos? E alguns de nós ficam com ela e outros perdem-na? O que você acha? Amanda, Ed?
AMANDA TILOT: Ed?
ED HUBBARD: Amanda, eu vou em frente. Eu posso falar sobre o Estudo Dobkins ou você pode se quiser.
AMANDA TILOT: Oh, não. Vá em frente. Acho que era nisso que eu estava a pensar.
IRA FLATOW: OK, . Então houve um estudo que foi feito por Karen Dobkins e sua equipa na Universidade da Califórnia, San Diego. E eles olharam para bebés de seis meses e usaram um paradigma onde pediram aos bebés para olharem para a mesma forma uma e outra vez até o bebé se aborrecer. E então eles apresentaram coisas que eram coloridas e testaram se aquele tédio da forma também era ou não transferido para as cores.
E o que eles descobriram foi que os bebês individuais associariam, por exemplo, triângulos com o vermelho. Então, se eles tivessem visto um monte de triângulos, eles estavam entediados pelo vermelho. E isso sugeria que a conversa cruzada que está presente para os sinestésicos entre letras e cores poderia estar presente nas crianças.
E então quando olharam, acho que eram crianças de nove meses, aquela conversa cruzada parecia desaparecer. E assim, isto sugere que no início do desenvolvimento há alguma da mesma conversa cruzada que é importante para os sinestésicos terem a sua associação vitalícia entre letras e cores.
IRA FLATOW: Esta é a Sexta-Feira da Ciência da PRI, Rádio Pública Internacional. Agora, Amanda, eu entendo que você está estudando sinestesia e você precisa de voluntários. Certo?
AMANDA TILOT: Sim, precisamos.
IRA FLATOW: Você tem um grande megafone aqui mesmo. Como as pessoas podem se inscrever?
AMANDA TILOT: Se você experimentar conexões entre letras e números ou dias da semana e cores, nós adoraríamos que você se juntasse ao nosso estudo. Você pode começar indo para o nosso site. É www.mpi.nl/synesthesia. E se você clicar em Join This Study, você pode aprender um pouco mais sobre sinestesia, faça alguns testes curtos se você não tiver certeza.
E se os seus tipos que você experimentar são os certos para o nosso teste, nós lhe enviaremos um teste genético pelo correio. E você pode enviá-lo de volta para nós pelo correio. Você pode participar de qualquer parte do mundo. E nós pagamos pelo envio.
IRA FLATOW: Aí está. O site deles é mpi.nl/sinestesia. Tentaremos colocá-lo no nosso site mais tarde. Num minuto, temos de ir. Ed, tu estás a estudar psicologia educacional. Agora, isto afecta a sinestesia da sala de aula?
ED HUBBARD: Isto é parte do que estamos a ver agora. Os sinestésicos vão dizer que às vezes as suas cores os ajudam a lembrar coisas como números de telefone ou factos matemáticos. Eles também dirão que às vezes atrapalham quando, por exemplo, as cores para três e quatro não se misturam para criar a cor que sete deve ser. Ou dois mais cinco, que são cores diferentes, devem dar-lhes a mesma cor para o sete.
Então os sinestésicos dizem que isso os ajuda e os magoa de todas as formas interessantes. E nós ainda estamos tentando entender isso. E então estamos olhando para adultos, estudantes universitários aqui, que têm sinestesia, e também olhando para crianças tentando entender melhor como essas associações sinestésicas ajudam e prejudicam seu aprendizado.
IRA FLATOW: Bem, boa sorte para ambos. Ed Hubbard, Professor do Programa de Treinamento em Psicologia Educacional e Neurociência, Universidade de Wisconsin e Madison. E Amanda Tilot, Pesquisadora de Pós-Doutorado, Instituto Max Planck de Psicolinguística na Holanda. Obrigada a ambos por estarem conosco hoje.
ED HUBBARD: Obrigada, Ira.
AMANDA TILOT: Obrigada por estarem conosco.
IRA FLATOW: De nada.
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