IRA FLATOW: Aceasta este Science Friday. Eu sunt Ira Flatow. S-a estimat că aproximativ 4% din populația lumii are o formă de sinestezie. Acesta este un fenomen neurologic care estompează granițele dintre simțuri. Dați-mi voie să vă dau un exemplu.
Într-o formă comună de sinestezie, atunci când oamenii văd litere, văd și culori. Sau văd culori atunci când aud note muzicale. Și există multe, multe tipuri și multe combinații. Dar toate acestea implică trecerea de la o formă de percepție la alta.
În această săptămână, cercetătorii au anunțat că au identificat mai multe regiuni ale genomului care ar putea fi implicate în acest fenomen. Alături de mine se află acum Amanda Tilot, unul dintre autorii cercetării publicate săptămâna aceasta în proceedings of the National Academy of Sciences. Ea este cercetător postdoctoral la Institutul Max Planck pentru Psiholingvistică din Olanda. Bine ați venit la program.
AMANDA TILOT: Bună, vă mulțumesc că m-ați primit.
IRA FLATOW: Cu plăcere. De asemenea, alături de noi se află Ed Hubbard, profesor de psihologie educațională și al Programului de formare în neuroștiințe la Universitatea Wisconsin din Madison. El se află la studiourile WPR din Madison. Bine ați venit la Science Friday.
ED HUBBARD: Mulțumesc că m-ați primit.
IRA FLATOW: Amanda, acesta este un fenomen destul de comun. Dar, în același timp, mulți oameni nu au auzit niciodată de el. Eu nu am auzit niciodată de el până când am început să cercetăm acest lucru.
AMANDA TILOT: Corect. Mulți oameni nu-și dau seama că percepțiile lor sunt ceva neobișnuit până când, poate, aud despre asta într-o carte sau la un curs de neuroștiințe din facultate. Deci acesta este de fapt un lucru dificil. Este foarte comun, dar oamenii nu vorbesc despre percepțiile lor cu prietenii lor și nu-și dau seama că este ceva puțin diferit.
IRA FLATOW: Așa că oamenii care o au cresc crezând că toată lumea este ca ei.
AMANDA TILOT: Adesea, da.
IRA FLATOW: Da. Ed, este același lucru cu a imagina tonuri profunde sau muzicale? Notele ca fiind culori mai întunecate sau să vezi muzica într-o tonalitate minoră ca fiind întunecată? Ce se întâmplă? Explică-ne acest lucru.
ED HUBBARD: Da, astfel încât gândirea noastră despre acest lucru este că unele dintre aceleași procese cerebrale care sunt implicate în, să spunem, imaginarea muzicii ca fiind mai întunecată, aceste tipuri de lucruri, ar putea fi prezente atât la persoanele care experimentează sinestezia, cât și la toți ceilalți dintre noi care nu experimentează sinestezia. Dar la persoanele care au sinestezie, aceste procese sunt intensificate sau exagerate în așa fel încât fac acest lucru în mod involuntar. Ei o descriu adesea ca fiind ceva ce li se întâmplă, spre deosebire de ceva ce fac ei.
Și ei raportează că a fost așa de când își pot aminti, încă din copilărie. Deci este destul de diferit la nivelul a ceea ce simți pentru tine. Și asta este o experiență subiectivă. Dar noi credem că la nivelul creierului, ar putea exista un continuum între ceea ce noi doi am putea face în mod voluntar și ceea ce sinesteziștii raportează că experimentează.
IRA FLATOW: Ceea ce este interesant este că atunci când vorbeam despre asta la birou, unii oameni din birou – și avem o populație mică de oameni – s-au ridicat în picioare și au spus, am înțeles asta. Am auzit asta. Și unul dintre angajații noștri a spus că are probleme în a da indicații oamenilor din metroul din New York, deoarece culoarea pe care MTA a atribuit-o, să spunem, trenului A, nu se potrivește cu culoarea pe care ea o vede ca fiind acea literă.
ED HUBBARD: Da. Aceasta este o experiență destul de comună pe care o vor raporta sinesteziștii. Că ei au propriile lor asociații de o viață. Și restul lumii încearcă, de asemenea, să folosească coduri de culori, dar acestea nu se potrivesc pentru nici un sinestezic dat.
IRA FLATOW: Amanda, ai analizat mai multe familii de persoane cu sinestezie. Cine erau acestea și ce ai descoperit? Ce ai căutat?
AMANDA TILOT: Deci, acestea au fost familii care au fost identificate inițial în urmă cu aproximativ 10 ani într-un studiu realizat în Marea Britanie, în care se folosea cea mai bună tehnologie de la acea vreme pentru a încerca să înțeleagă dacă existau anumite părți ale genomului care erau asociate cu sinestezia și care ar putea fi aceleași în toate familiile. Așadar, un răspuns mai unificator care să se aplice tuturor persoanelor cu sinestezie. Și, de fapt, le-a fost foarte greu să găsească ceva de genul acesta, ceea ce sugera că în familiile individuale s-ar putea să aveți cauze genetice diferite.
Și astfel, aici s-a oprit cercetarea. Și am reluat cu câțiva ani în urmă revenind la aceste familii cu tehnologii mai noi care ne-au permis să fim cu adevărat preciși. Așa că am putut căuta modificări specifice ale unei singure litere în ADN care ar fi asociate cu sinestezia în aceste familii.
Așa că persoanele din familie care au sinestezie ar putea avea aceste modificări. Iar persoanele care nu au avut sinestezie nu ar prezenta aceste modificări. Și am căutat aceste modificări în fiecare familie în parte.
IRA FLATOW: Deci acest lucru este transmis genetic de la un membru al familiei la altul?
AMANDA TILOT: Da, asta credem noi. Și am avut unele indicii că așa a fost cazul timp de aproximativ 130 de ani. Așa că această idee, că se transmite în familie, nu este nouă. Dar a durat mult timp să ne dăm seama exact ce se întâmpla.
IRA FLATOW: Ei bine, ce se întâmpla? Ce ați descoperit că se întâmplă? Ce fac genele?
AMANDA TILOT: Deci, genele pe care le-am găsit care conțineau modificări specifice sinesteziei, erau diferite în fiecare dintre cele trei familii. Dar ne așteptam la asta pe baza cercetărilor anterioare care au sugerat că acest lucru va fi complex. Acest lucru nu va avea un răspuns simplu.
Și astfel următoarea noastră sarcină a fost să ne dăm seama dacă există vreo funcție a acelor gene care să le lege pe toate împreună. Deci, poate că toate sunt diferite, dar acționează în căi biologice similare. Poate că au roluri similare, poate chiar și în creier.
Și când am căutat asta, ce activități erau suprareprezentate în această listă mare pe care o aveam din cele trei familii, am descoperit că genele legate de modul în care neuronii se conectează între ei în timpul dezvoltării, cum știu unde să meargă pentru a-și trimite conexiunile pentru a lega circuitele corecte împreună, aceasta a fost o funcție care a fost suprareprezentată în lista noastră de gene care arătau diferențe la sinesteziști. Și asta a fost surprinzător și interesant pentru noi.
IRA FLATOW: Ed, cum se potrivește acest lucru cu ceea ce știm deja despre sinestezie?
ED HUBBARD: Deci cred că aceasta este o punte foarte frumoasă între nivelul genetic și ceea ce învățam din gândirea neuroștiinței la nivel de sistem despre cum este organizat creierul. Deci, una dintre principalele teorii despre cauzele sinesteziei este o poveste de fire încrucișate în creier care – de exemplu, zonele creierului care sunt implicate în recunoașterea literelor și a cuvintelor se află direct adiacente zonelor creierului care sunt implicate în perceperea culorilor. Și astfel, în urmă cu aproximativ 15 ani, am avansat această idee că există un fel de ceea ce am numit activare încrucișată.
Așa că de fiecare dată când cineva care are sinestezie vede o literă sau un număr pe lângă faptul că activează acei neuroni din creier care sunt implicați în recunoașterea literelor și numerelor. Ei activează, de asemenea, unele dintre acele celule de culoare din creier. Și de aceea ei au această experiență suplimentară automată, involuntară a culorilor. Și această idee a fost vehiculată și a fost susținută de diferite instrumente de imagistică cerebrală.
Așa că analizând, de exemplu, imagistica cerebrală funcțională, FMRI, și, de asemenea, analizând structura creierului la un nivel foarte grosier. Fiind capabili să ne uităm la modul în care arată sistemele cerebrale atunci când le privim cu RMN. Dar această punte pentru a putea conecta acum acest lucru cu nivelul molecular și celular și pentru a vorbi despre aceste căi la nivelul acestor familii individuale cred că este foarte interesant. Și cred că acest lucru ne permite acum să construim aceste punți între aceste niveluri diferite de explicație.
IRA FLATOW: Dr. Tilot, avem vreo idee despre ce se întâmplă în creier care stabilește inițial aceste asocieri?
AMANDA TILOT: Este o întrebare bună. Deci, ideile care există în acest moment, și cred că unele dintre cele mai proeminente ipoteze, sunt că ceva în genetica dumneavoastră, poate diferențe în tipurile de gene pe care le-am văzut, poate diferențe în gene pe care nu le-am identificat încă, predispun creierul să formeze aceste conexiuni suplimentare. Deci creierul tău este predispus să facă aceste legături suplimentare între simțurile tale.
Și apoi, exact ce legături se formează. Ce culoare are numărul șase sau miercurea ta este apoi o interacțiune cu mediul tău. Și acesta este un lucru care a fost analizat în câteva moduri diferite, încercând să vedem ce efecte de mediu există. Dar ideea este, cel puțin până acum, că poate creierul tău este conectat un pic diferit, ceea ce îl face mai receptiv la aceste schimbări – sau la aceste asocieri. Și apoi depinde de ceea ce experimentezi să formezi restul.
IRA FLATOW: Să mergem la telefoanele din Merritt Island, Florida, la Leigh. Bună, Leigh. Bine ați venit la Science Friday.
LEIGH: Bună. BUNĂ. Vă mulțumesc că mi-ați răspuns la telefon. Am descoperit că am sinestezie când predam un curs de compoziție la nivel de colegiu și le-am dat studenților mei o temă să scrie ce culoare avea muzica pe care o cântam. Și am cântat câteva piese muzicale. Și niciunul dintre ei nu a înțeles deloc ce le ceream.
Și când am primit privirile lor goale m-am gândit, oh, e ceva în neregulă cu mine. Și am început să fac niște cercetări și mi-am dat seama că asta trebuie să fie ceea ce este. Eu văd culori. Văd forme și texturi atunci când ascult muzică.
Și uneori este suficient de deranjant încât nu pot să o ascult în timp ce conduc pentru că este atât de vie în raza mea vizuală. Chiar dacă este în ochii minții mele, uneori este greu să văd drumul. Iar fiul meu este foarte interesat de muzică.
Și este fascinat de acest lucru. Și vrea să știe: poți induce acest lucru la o persoană care nu are această tendință în mod natural? Este ceva ce poți învăța să faci atunci când asculți muzică?
IRA FLATOW: O întrebare bună. Ed, tu ce crezi?
ED HUBBARD: Da. Aceasta a fost o întrebare care a existat în literatura de psihologie experimentală și în literatura de neuroștiință aproape de când studiem sinestezia. Deci, încă de la sfârșitul anilor 1800, oamenii și-au pus aceeași întrebare. Iar răspunsul pare să fie cam așa:
Cu multă, multă pregătire intensivă, oamenii pot învăța să aibă asociații asemănătoare sinesteziei. Și un studiu recent a arătat chiar că se obțin aceste schimbări sistematice foarte frumoase în activitatea cerebrală, împreună cu aceste schimbări în raportul oamenilor. Dar nu pare să fie la fel de automată.
Nu pare să fie la fel de stabilă. Și schimbările pot dispărea destul de repede după ce opriți antrenamentul. Deci, se pare că există încă ceva diferit între sinesteziști și nesinesteziști din acest punct de vedere, dar aceia dintre noi care sunt curioși în legătură cu asta ar putea găsi o modalitate de a obține cel puțin o perspectivă asupra a ceea ce este.
IRA FLATOW: Leigh, mai ești acolo?
LEIGH: Da.
IRA FLATOW: Te ajută? Te consideri mai artistică datorită… voi numi asta un talent pe care îl ai cu sinestezia?
LEIGH: Cred că am găsit modalități artistice de a o exprima. De exemplu, de când eram foarte mică, la cinci ani, așa cum îmi amintesc prima dată, am fost interesată de dans. Și de fiecare dată când auzeam muzică, reprezentam formele și texturile pe care le vedeam odată cu muzica.
Și asta s-a transformat într-o abilitate de a dansa. Și ca urmare, de la 18 ani, am fost coregraf profesionist. Și îmi este foarte ușor să coregrafiez dansuri pe muzică pentru că pur și simplu închid ochii și privesc muzica și apoi îi învăț pe oameni să facă ceea ce văd.
IRA FLATOW: Wow. Aceasta este o poveste grozavă. Mulțumim că ai împărtășit-o cu noi, Leigh.
LEIGH: Mulțumim.
IRA FLATOW: Mulțumim că ai sunat. Am aici un tweet de la Kim, care spune: atât soțul meu, cât și fiica mea au sinestezie. Am citit că se crede că toți avem sinestezie în copilărie, dar că asociațiile se diminuează sau dispar la majoritatea oamenilor în primii ani de viață.
Ai văzut vreo cercetare în legătură cu această idee? Acest fapt, spune ea. Oare îl avem cu toții? Și o păstrează unii dintre noi și unii dintre noi o pierd? Dumneavoastră ce credeți? Amanda, Ed?
AMANDA TILOT: Ed?
ED HUBBARD: Amanda, voi… continuă. Pot vorbi despre studiul Dobkins sau poți vorbi tu, dacă dorești.
AMANDA TILOT: Oh, nu. Dă-i drumul. Cred că la asta mă gândeam.
IRA FLATOW: OK, . Du-te.
ED HUBBARD: Deci, a existat un studiu care a fost făcut de Karen Dobkins și echipa ei de la Universitatea din California, San Diego. Și au analizat sugari de șase luni și au folosit o paradigmă în care le-au cerut sugarilor să se uite la aceeași formă din nou și din nou și din nou până când sugarul se plictisea. Și apoi au prezentat lucruri care erau colorate și au testat dacă acea plictiseală de la formă s-a transferat sau nu și la culori.
Și ceea ce au descoperit a fost că bebelușii individuali ar asocia, de exemplu, triunghiurile cu roșu. Deci, dacă au văzut o grămadă de triunghiuri, erau plictisiți de roșu. Și asta a sugerat că discuția încrucișată care este prezentă pentru sinesteziști între litere și culori ar putea fi prezentă la sugari.
Și apoi, când s-au uitat la, cred că era vorba de sugari de nouă luni, acea discuție încrucișată părea să dispară. Și astfel, acest lucru sugerează că la începutul dezvoltării există o parte din aceeași discuție încrucișată care este importantă pentru ca sinestezicii să aibă asociațiile lor de o viață între litere și culori.
IRA FLATOW: Aceasta este Science Friday de la PRI, Public Radio International. Acum, Amanda, am înțeles că studiezi sinestezia și că ai nevoie de voluntari. Corect?
AMANDA TILOT: Da, avem.
IRA FLATOW: Aveți un megafon mare chiar aici. Cum se pot înscrie oamenii?
AMANDA TILOT: Dacă experimentați conexiuni între litere și numere sau între zilele săptămânii și culori, ne-ar plăcea să vă alăturați studiului nostru. Puteți începe prin a merge pe site-ul nostru. Este www.mpi.nl/synesthesia. Și dacă dați click pe Join This Study (Alăturați-vă acestui studiu), puteți afla un pic mai multe despre sinestezie, puteți face câteva teste scurte dacă nu sunteți sigur.
Și dacă tipurile pe care le experimentați sunt cele potrivite pentru testul nostru, vă vom trimite un test genetic prin poștă. Și ni-l puteți trimite înapoi prin poștă. Puteți participa de oriunde din lume. Și noi plătim transportul.
IRA FLATOW: Poftim. Site-ul lor este mpi.nl/synesthesia. Vom încerca să o punem pe site-ul nostru mai târziu. Într-un minut trebuie să plecăm. Ed, tu studiezi psihologia educațională. Acum, afectează acest lucru sinestezia în clasă?
ED HUBBARD: Aceasta este o parte din ceea ce analizăm acum. Sinestezicii vor spune că, uneori, culorile lor îi ajută să își amintească lucruri precum numere de telefon sau date matematice. Ei vor spune, de asemenea, că uneori le încurcă atunci când, de exemplu, culorile pentru trei și patru nu se amestecă pentru a crea culoarea care ar trebui să fie șapte. Sau doi plus cinci, care sunt culori diferite, ar trebui să le dea aceeași culoare pentru șapte.
Așa că sinesteziștii spun că îi ajută și îi dăunează în tot felul de moduri interesante. Și noi încă încercăm să înțelegem acest lucru. Și astfel ne uităm la adulți, studenți aici, care au sinestezie, și ne uităm, de asemenea, la copii, încercând să înțelegem mai bine cum aceste asociații sinestezice ajută și dăunează învățării lor.
IRA FLATOW: Ei bine, mult noroc amândurora. Ed Hubbard, profesor de psihologie educațională și program de formare în neuroștiințe, Universitatea din Wisconsin și Madison. Și Amanda Tilot, cercetător postdoctoral, Institutul Max Planck pentru Psiholingvistică din Olanda. Vă mulțumim, amândurora, pentru că v-ați făcut timp să fiți alături de noi astăzi.
ED HUBBARD: Mulțumim, Ira.
AMANDA TILOT: Vă mulțumim că ne-ați primit.
IRA FLATOW: Cu plăcere.
Copyright © 2018 Science Friday Initiative. Toate drepturile rezervate. Transcrierile din Science Friday sunt produse într-un termen strâns de 3Play Media. Fidelitatea față de fișierul audio sau video original difuzat/publicat poate varia, iar textul poate fi actualizat sau modificat în viitor. Pentru o înregistrare autorizată a programului Science Friday, vă rugăm să vizitați înregistrarea originală difuzată/publicată. Pentru termenii de utilizare și mai multe informații, vizitați paginile noastre de politici la http://www.sciencefriday.com/about/policies/
.